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強(qiáng)降雨持續(xù)襲擊我國(guó)南方，江南、華南降雨量創(chuàng)歷史同期最高紀(jì)錄。險(xiǎn)情頻發(fā)，汛情加劇，面對(duì)災(zāi)害我們?nèi)绾伪娭境沙牵俊督袢沼^察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是南方多省市正在遭遇的暴雨洪水襲擊。從6月初到現(xiàn)在，連續(xù)不斷地極端天氣，讓我國(guó)南方十個(gè)省區(qū)遭遇到了特大洪澇災(zāi)害。根據(jù)最新的消息，江西省的第二大河，撫河干流發(fā)生了寬達(dá)350米的決口，下游的十萬(wàn)人受到了洪水的威脅。目前，現(xiàn)場(chǎng)的情況究竟怎樣？雨還在下嗎？受災(zāi)的群眾是否安全？各地如何同舟共濟(jì)全力抗洪搶險(xiǎn)？今天我們將關(guān)注。
今天我們的兩位評(píng)論員是何帆和劉戈。同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)。
首先我們還是來(lái)看一下來(lái)自撫河干流潰堤現(xiàn)場(chǎng)的最新的消息。
自6月中旬開(kāi)始，強(qiáng)降雨以來(lái)，江西省的撫河、信江，發(fā)生超歷史記錄的特大洪水，6月21號(hào)晚6點(diǎn)半左右，撫河干流右岸唱?jiǎng)P堤發(fā)生決口，下游的撫州市臨川區(qū)5個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)十四萬(wàn)五千多人受到威脅。
隋笑梅（江西撫州本臺(tái)記者）：我現(xiàn)在是在江西撫州，潰堤的唱?jiǎng)P堤旁邊的一個(gè)高速公路上，現(xiàn)在在我身后就可以看到，已經(jīng)潰堤的唱?jiǎng)P堤，這個(gè)唱?jiǎng)P堤在昨天下午，我們同事在6點(diǎn)多鐘，路過(guò)這個(gè)地方的時(shí)候，它也就潰堤了有100多米，但是現(xiàn)在大家可以看到，它已經(jīng)達(dá)到了400多米，到現(xiàn)在為止還沒(méi)有人員傷亡的報(bào)告，但是這一次受災(zāi)的人數(shù)是比較大的，據(jù)我現(xiàn)在從指揮部了解到的信息，現(xiàn)在受災(zāi)人口應(yīng)該有10萬(wàn)，截止到現(xiàn)在轉(zhuǎn)移出來(lái)的有4萬(wàn)多人，那么就是說(shuō)還有6萬(wàn)多人被困，那么大家可以從畫(huà)面上看，旁面的這個(gè)村子現(xiàn)在已經(jīng)都被淹了。
目前國(guó)家防總已緊急調(diào)撥沖鋒舟、橡皮艇、復(fù)合型防汛搶險(xiǎn)舟等搶險(xiǎn)物資支援搶險(xiǎn)，并抽調(diào)技術(shù)專(zhuān)家支援。江西省報(bào)告，到6月21號(hào)，江西全省已經(jīng)26條河流超警，洪澇災(zāi)害嚴(yán)重，部分地區(qū)災(zāi)情超過(guò)1998年大洪災(zāi)，造成今年江西洪災(zāi)如此嚴(yán)重的罪魁禍?zhǔn)资沁B日的暴雨，據(jù)江西省氣象臺(tái)監(jiān)測(cè)，6月17號(hào)8點(diǎn)至21號(hào)14點(diǎn)，江西全省平均降雨177毫米，其中撫州市321毫米，除了江西強(qiáng)降雨過(guò)程還造成福建、湖南、廣東、廣西等南方十省區(qū)遭受?chē)?yán)重的洪澇災(zāi)害，累計(jì)受災(zāi)人口達(dá)到2515萬(wàn)人，農(nóng)作物受災(zāi)1361千公頃，因?yàn)?zāi)死亡175人，失蹤107人，轉(zhuǎn)移人口171萬(wàn)。鑒于江南、華南等地，近日仍將有強(qiáng)降雨，我國(guó)南方地區(qū)的防汛抗旱形勢(shì)極為嚴(yán)重，按照國(guó)家防汛抗旱應(yīng)急預(yù)案規(guī)定，我國(guó)防總決定自6月21號(hào)22點(diǎn)起，緊急啟動(dòng)二級(jí)應(yīng)急相應(yīng)，全力做好當(dāng)前防汛抗洪和搶險(xiǎn)救災(zāi)工作。
主持人：我們看到了洪水無(wú)情，那么劉戈你目前根據(jù)你查閱到的這些資料，還有綜合分析，你對(duì)目前這個(gè)險(xiǎn)情怎么看？
劉戈：現(xiàn)在我看所有的這種險(xiǎn)情雖然是挺大的，但是呢它都是在可控的范圍之內(nèi)，這個(gè)撫河是一條什么河呢？南方有很多這樣的河，它的長(zhǎng)度不夠長(zhǎng)，它就300多公里，但是它的水量是很大的，而且這條撫河是從東南方向進(jìn)入到鄱陽(yáng)湖，周?chē)脑捘囟际羌Z田，就是一個(gè)屬于江西的“魚(yú)米之鄉(xiāng)”，那么這一帶，實(shí)際上從18號(hào)開(kāi)始整個(gè)就是南方地區(qū)經(jīng)歷了今年入夏以來(lái)的第10輪的強(qiáng)降雨，那么江西的中北部，就是整個(gè)強(qiáng)降雨帶，有好幾個(gè)縣城也都進(jìn)了水，所以整個(gè)的土壤里面，經(jīng)過(guò)這10輪的降雨，含的水分的話非常地飽和，所以再這樣一次降雨的話，這個(gè)撫河的河水就又漲了很多，那么形成了很大的壓力。那么我們看到他當(dāng)?shù)厝藢?xiě)的博客里面，就是由于那個(gè)水的壓力比較大，在那個(gè)河堤外面花生地里面突然就出現(xiàn)了噴泉，然后那個(gè)花生就被噴了出來(lái)。那么在一定壓力的情況下就出現(xiàn)了潰堤，所以的話現(xiàn)在由于很多就是我們的部隊(duì)，我們很多的沖鋒舟，很的多搶險(xiǎn)，剛才我們從畫(huà)面里看到都在前線，所以的話這個(gè)災(zāi)情的話應(yīng)該都是在可控的范圍之內(nèi)，而且的話我覺(jué)得和1998年的那個(gè)時(shí)候，有一個(gè)非常大的不同，就是從畫(huà)面上我們看，現(xiàn)在的房大部分都是樓房，那么這個(gè)樓房它抗洪的這個(gè)能力的話要強(qiáng)得多，所以的話從現(xiàn)在來(lái)看的話傷亡的數(shù)目不是很大。
主持人：剛才劉戈說(shuō)到的是江西的一個(gè)情況，其實(shí)這一次洪澇災(zāi)害面積還是比較廣的，南方十省市都有影響，整體的情況是怎樣的？
何帆：那么現(xiàn)在大家關(guān)心的是江西，因?yàn)樵瓉?lái)有一句話叫“萬(wàn)里長(zhǎng)江災(zāi)在九江”。也就是江西這個(gè)地方特別容易發(fā)生水災(zāi)，因?yàn)樗当容^多，現(xiàn)在江西省境內(nèi)已經(jīng)有26條河流，它的水位已經(jīng)超過(guò)警戒線了，像在撫河和信江現(xiàn)在出現(xiàn)的這個(gè)特大洪水，已經(jīng)是這些地方自有水文記錄以來(lái)出現(xiàn)的最大洪水。
主持人：也就是說(shuō)歷史上的最大的洪水。
何帆：對(duì)，實(shí)際上它這個(gè)情況比1998年的時(shí)候，長(zhǎng)江特大洪水的這個(gè)情況，還要更加險(xiǎn)峻，但是我們現(xiàn)在看到，不僅僅是江西，就是在中國(guó)的南部，至少有10個(gè)省市，大概有2500萬(wàn)人口都是受災(zāi)的，這個(gè)就是因?yàn)槭菑?qiáng)降雨，那為什么強(qiáng)降雨呢？因?yàn)樵诮衲甓斓臅r(shí)候比較冷，至少出現(xiàn)過(guò)五次強(qiáng)冷空氣，有三次寒潮，那么現(xiàn)在北方的冷空氣開(kāi)始南下，正好撞上從西南來(lái)的暖濕氣流，兩股這個(gè)空氣的力量都比較大，就交織在一起，然后就出現(xiàn)了這個(gè)強(qiáng)降雨。那么在這些南方的省市，今年的降雨普遍比正常的年份要高30%到50%，在有一些地方，比如說(shuō)在福建南部，甚至要高三倍，所以正是由于雨水太多了，所以這個(gè)降雨引起來(lái)的洪水。
主持人：就是因?yàn)榻涤甓鴮?dǎo)致這個(gè)山洪爆發(fā)。
何帆：對(duì)。
主持人：我們現(xiàn)在來(lái)看一下，觀眾朋友想對(duì)災(zāi)區(qū)的那些朋友們說(shuō)些什么？“飛躍”他說(shuō)，“洪災(zāi)無(wú)情，人間有情，洪水沖毀了房舍、道路、田頭，沖不毀我們的家園，沖不毀社會(huì)這個(gè)大家庭，沖不毀我們重建家庭的決心和毅力，對(duì)洪澇災(zāi)害我們應(yīng)該從災(zāi)前提前預(yù)防，災(zāi)時(shí)迅速搶救，災(zāi)后全力重建三方面下手”。
再來(lái)看“雷子”他認(rèn)為，這個(gè)想說(shuō)的話是“用心祈禱，保有每一位災(zāi)區(qū)群眾平安無(wú)事，做災(zāi)區(qū)人民堅(jiān)強(qiáng)的后盾，能出力就出力，能出錢(qián)則出錢(qián)。”救人救源這是受災(zāi)之后的我們的第一個(gè)任務(wù)，我們攝像機(jī)鏡頭也記錄下了很多感人的場(chǎng)景，現(xiàn)在我們一起來(lái)看一下。
災(zāi)區(qū)的汛情牽動(dòng)著千萬(wàn)人的心，面對(duì)災(zāi)情各部門(mén)各地都在積極行動(dòng)，受持續(xù)暴雨影響，湖南衡陽(yáng)烏石鋪大橋被淹，當(dāng)?shù)卣诮M織抗洪救災(zāi)的同時(shí)，組織兩個(gè)輪渡運(yùn)送出行居民，并安排11名工作人員24小時(shí)值班，確保出行安全。
在湖南永州零陵區(qū)楊家巷，兩千多名村民被困，湖南某部近萬(wàn)名官兵，緊急前往救援，在一棟倒塌的民房前，三名被困的群眾在洪水中互相攙扶已經(jīng)支撐三個(gè)多小時(shí)，由于水流太急，沖鋒舟幾次嘗試均告失敗。官兵們冒著生命危險(xiǎn)，腰系繩索，靠近被困人員，經(jīng)過(guò)一個(gè)多小時(shí)的努力，三名被困人員被順利轉(zhuǎn)移。
在浙江，自從進(jìn)入梅雨季節(jié)以來(lái)，持續(xù)的強(qiáng)降雨造成當(dāng)?shù)鼐用袷転?zāi)，目前已轉(zhuǎn)移出3萬(wàn)多名群眾，6月20號(hào)上午，浙江省麗水市碧湖鎮(zhèn)紅圩村被洪水圍困形成孤島，300多名群眾被困，當(dāng)?shù)叵馈⒐猜?lián)合行動(dòng)，將村民安全轉(zhuǎn)移，并將村民的儲(chǔ)備糧食和蔬菜也同時(shí)轉(zhuǎn)移出來(lái)，受災(zāi)群眾得到了妥善安置。
21號(hào)，在福建南平建陽(yáng)二中，由于學(xué)校地處重陽(yáng)河邊，地勢(shì)低洼，近500名學(xué)生被洪水圍困了一天一夜，操場(chǎng)已成一片汪洋，當(dāng)?shù)毓俦鴷円箠^戰(zhàn)，終于將近500名師生安全轉(zhuǎn)移。
記者：這一船能轉(zhuǎn)移多少人？
戰(zhàn)士：10到12個(gè)。
記者：你嗓子都啞了，怎么回事呀？
戰(zhàn)士：昨天晚上救援的時(shí)候一直叫喊。
記者：您是從幾點(diǎn)鐘開(kāi)始轉(zhuǎn)移這些孩子的？
救援人員：昨天晚上5點(diǎn)多到現(xiàn)在。
記者：昨天夜里睡覺(jué)沒(méi)有？
救援人員：沒(méi)有啊。
主持人：剛才我們看到的只是千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)感人瞬間的一點(diǎn)點(diǎn)，我注意到大家也發(fā)來(lái)了一些圖片，我們一起來(lái)看一下，每當(dāng)有災(zāi)難降臨的時(shí)候我們都能看到人民子弟兵，這是這個(gè)在疏通道路；再來(lái)看這一幅也同樣是這個(gè)山洪爆發(fā)了，就是何帆你講的因?yàn)榻涤炅刻笾螅芏鄻?shù)木都被沖垮了，所以他們?cè)趭^力的把這個(gè)道路在疏通，我覺(jué)得這幅照片是特別讓人想流淚的一幅照片，這個(gè)一塊門(mén)板上兩個(gè)孩子打著雨傘，但是在旁邊看不清楚他的身份，不知道是一位官兵，還是一位普通的志愿者。
劉戈：或者是一位父親。
主持人：哎，或者是一位父親。
何帆：對(duì)，是一位官兵。
主持人：一位官兵。
何帆：我們看得出來(lái)他穿的是迷彩服。
主持人：迷彩服好像。
何帆：對(duì)。
主持人：帶著孩子劃向?qū)Π兑粋�(gè)安全的地帶；再來(lái)看這個(gè)，這幅圖片就是是一個(gè)俯拍的，好像是要。
劉戈：直升飛機(jī)，這是直升飛機(jī)在上面，從上面拍下來(lái)的。
主持人：這是把一個(gè)受災(zāi)的小孩……
劉戈：對(duì)，把他吊上去。
主持人：把他通過(guò)直升飛機(jī)把他救上去。
劉戈：對(duì)。
主持人：確實(shí)這些瞬間都是特別讓我們感動(dòng)，同時(shí)能夠給我們這個(gè)同心協(xié)力，同舟共濟(jì)這樣的力量。當(dāng)然我們也知道，我們沒(méi)有辦法去左右這個(gè)天災(zāi)，但是我們可以把這個(gè)天災(zāi)給我們帶來(lái)的這個(gè)損失把它縮小到最小，那么這一次兩位評(píng)論員，在這個(gè)救援的應(yīng)急機(jī)制的啟動(dòng)以及整個(gè)救援過(guò)程程序方面，你們認(rèn)為最值得關(guān)注的或者說(shuō)最可圈可點(diǎn)是什么？
劉戈：你看剛才從畫(huà)面上來(lái)說(shuō)，都是看到一些救人的場(chǎng)面，但是其實(shí)就是你說(shuō)的這個(gè)救援機(jī)制的這個(gè)問(wèn)題，就是應(yīng)急響應(yīng)機(jī)制，它實(shí)際上雖然是我們?cè)诋?huà)面上沒(méi)有看到，但是可能對(duì)于整個(gè)減災(zāi)的話發(fā)揮了更大的作用。那么在2006年的時(shí)候我們國(guó)家頒布了《國(guó)家防洪抗旱的應(yīng)急方案》，那么在這個(gè)方案里頭呢，就有一個(gè)有詳細(xì)的規(guī)定，就是在什么情況下，我們是一級(jí)，什么情況下是二級(jí)，什么情況下是三級(jí)，那么在每一個(gè)級(jí)別的這樣一個(gè)情況出現(xiàn)的時(shí)候，各個(gè)部門(mén)應(yīng)該做什么事情，應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備，然后各個(gè)部門(mén)的話有什么樣的權(quán)限，那么都規(guī)定得非常清楚。那么就拿撫河這回決堤，你拿它來(lái)做一個(gè)例子的話，你看它是在昨天晚上的6點(diǎn)半，那么開(kāi)始決堤，那么在當(dāng)晚的21點(diǎn)30分的時(shí)候，江西省的他們就把他們的應(yīng)急方案，從這個(gè)二級(jí)提升到一級(jí)，那么國(guó)家防總就把他們的這個(gè)應(yīng)急方案從三級(jí)提升到二級(jí)，那么在這之后的話的話一連串的，我們看到馬上省里面的，包括水利部門(mén)的，包括衛(wèi)生部門(mén)的，包括民政部門(mén)的，包括從南京軍區(qū)調(diào)來(lái)的解放軍舟橋部隊(duì)，很快的話在凌晨之前基本上就都到達(dá)那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，所以的話你在這里頭就看到這樣一個(gè)應(yīng)急方案，它已經(jīng)形成了一種標(biāo)準(zhǔn)化的這樣一種流程，大家都知道各個(gè)部門(mén)在來(lái)到險(xiǎn)情的時(shí)候，你應(yīng)該做什么，所以的話這樣的話就是它的這種調(diào)度的協(xié)調(diào)性，和它的準(zhǔn)確性，和他的到達(dá)率就非常高，所以的話非常的清晰地我們看到這種應(yīng)急機(jī)制所起到的作用。
主持人：就是一級(jí)二級(jí)，一步，第二步第三步所有的這個(gè)執(zhí)行的都非常的及時(shí)，而且是比較準(zhǔn)確的話。
劉戈：對(duì)，因?yàn)槠綍r(shí)的話都有這樣一套條例的話，都規(guī)定清楚了，所以你到時(shí)候照著這個(gè)做就行了。
主持人：執(zhí)行力度還不錯(cuò)。
劉戈：對(duì)。
何帆：我們?cè)谶^(guò)去在防洪搶險(xiǎn)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到句話不惜一切代價(jià)，不惜一切代價(jià)，那么這個(gè)口號(hào)當(dāng)然會(huì)給我們很多的這個(gè)信心，但是實(shí)際上在做有的時(shí)候會(huì)顧此失彼，因?yàn)槟阋龊眠@個(gè)工作，僅僅有這個(gè)決心不行的，還要把它當(dāng)成是一個(gè)系統(tǒng)工程，那我注意到比如說(shuō)在6月21號(hào)溫總理在廣西梧州召開(kāi)這個(gè)防汛防洪救災(zāi)會(huì)議上，部署工作的時(shí)候，實(shí)際上他就是在從全局部署這個(gè)工作，你比如說(shuō)除了說(shuō)到剛剛劉戈已經(jīng)談到了，我們這個(gè)應(yīng)急預(yù)案，談到要救人，而且他已經(jīng)提前來(lái)指出我們要注意的，比如說(shuō)山洪，如果再下雨的話可能會(huì)引起山洪，所以總理說(shuō)雨下到哪里，我們的部隊(duì)就要打到哪里，比如在談到要對(duì)水庫(kù)和水電要進(jìn)行排查，而且這個(gè)話說(shuō)的很明確，就是說(shuō)如果下雨引起的洪水那是天災(zāi)，但如果你這個(gè)水庫(kù)要是垮壩的話，那就是責(zé)任事故了，就要追究有關(guān)責(zé)任人員的責(zé)任了，包括他還談到，我覺(jué)得有一點(diǎn)非常重要的，就是說(shuō)我們現(xiàn)在除了這個(gè)防洪搶險(xiǎn)，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也處在一個(gè)非常關(guān)鍵的，一個(gè)非常微妙的時(shí)期，所以他說(shuō)各方面的工作都不能出大的紕漏，就從整個(gè)工作部署來(lái)看，我們看到這次強(qiáng)調(diào)的是全局性和各個(gè)工作之間的協(xié)調(diào)性。
主持人：就不僅是應(yīng)急機(jī)制啟動(dòng)的比較及時(shí)，同時(shí)還是非常的科學(xué)，對(duì)于很多就是……
何帆：對(duì)。
劉戈：責(zé)任到位。
主持人：責(zé)任到位，對(duì)于很多可能出現(xiàn)的險(xiǎn)情是提前有一個(gè)預(yù)知。
何帆：對(duì)。
主持人：那么未來(lái)的天氣情況怎樣？我們?nèi)绾伪娭境沙牵购閾岆U(xiǎn)？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
大災(zāi)之下，該如何降低損失？未雨綢繆，我們的應(yīng)急機(jī)制該如何進(jìn)一步完善？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，那么未來(lái)南方的天氣情況會(huì)怎樣，大家都非常關(guān)注的就是還會(huì)下雨嗎？還會(huì)下特大的暴雨或者是大雨嗎？為這個(gè)問(wèn)題我們特此采訪了中央氣象臺(tái)的專(zhuān)家，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)未來(lái)天氣情況一個(gè)預(yù)測(cè)。
喬林（中央氣象臺(tái)首席預(yù)報(bào)員）：隨著這次降水的結(jié)束，接踵而來(lái)又有一次降水過(guò)程，這個(gè)降水會(huì)從今天晚上開(kāi)始，18號(hào)到21號(hào)出現(xiàn)強(qiáng)降水這些區(qū)域又將會(huì)出現(xiàn)大到暴雨，那么局地大暴雨，這些地方降水量一般會(huì)有50到120毫米，部分地區(qū)會(huì)達(dá)到150到260毫米，主要的降水的時(shí)段是23號(hào)到26號(hào)。
主持人：氣象專(zhuān)家已經(jīng)告訴我們了，未來(lái)的這個(gè)天氣的情況以及降雨量，可見(jiàn)這個(gè)抗洪搶險(xiǎn)的工作還是非常地艱巨，那么對(duì)此呢，全國(guó)各大媒體呢，也是非常的關(guān)注，一起來(lái)看看媒體方面有什么樣的評(píng)論？
如何把暴雨等災(zāi)害性天氣造成的損失降到最低點(diǎn)？媒體紛紛建言，新華每日電訊，防災(zāi)減災(zāi)不僅要在天氣、地質(zhì)等客觀因素上找原因，更要在主觀上下功夫，群眾生命安全無(wú)小事，面對(duì)嚴(yán)重災(zāi)情各地只有突出以人為本，科學(xué)決策，強(qiáng)化應(yīng)急預(yù)案，抓緊抓好防、搶、撤、救、等各個(gè)工作環(huán)節(jié)。
新華社文章，南方頻遭暴雨挑戰(zhàn)，催變城市治水理念，城市治水也必須著眼于整個(gè)城市系統(tǒng)的安全，既要做好新城與舊城的銜接，也要放眼未來(lái)，充分考慮城市人口、城市建筑劇增等多方面因素，提高管網(wǎng)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，從根本上解決城市內(nèi)澇難題。
《南方日?qǐng)?bào)》文章，理性、科學(xué)、積極，有效地應(yīng)對(duì)暴雨天氣，這既是工作的態(tài)度，也是工作的方法，只有把管理水平提上去，把公共服務(wù)水準(zhǔn)提上去，我們?cè)谠庥霰┯晏鞖猓暄┍鶅鎏鞖獾惹闆r時(shí)，才能夠有的放矢，施政得當(dāng)。
主持人：我們知道這個(gè)天災(zāi)是你沒(méi)有辦法左右去它，或者說(shuō)是去改變它的，但是我們要有一個(gè)理性、科學(xué)、積極的一個(gè)態(tài)度去面對(duì)它，那么這一次抗洪搶險(xiǎn)的過(guò)程當(dāng)中，劉戈你認(rèn)為有哪些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的？
劉戈：從現(xiàn)在看，國(guó)家前幾年的話制定了一個(gè)政策的調(diào)整，也就是說(shuō)由以前我們?cè)噲D去控制洪水，變成了管理洪水，洪水管理，那么這樣一個(gè)變化就是意味著以前更多的是重視硬件，也就是說(shuō)加強(qiáng)水庫(kù)的建設(shè)，堤壩的建設(shè)，但是現(xiàn)在變成了什么呢，既要重視硬件，也要重視軟件，軟件就是從洪水發(fā)之前、之中、之后，進(jìn)行全面的對(duì)洪水一個(gè)管理，而且從認(rèn)識(shí)上有提高，因?yàn)榻^對(duì)的去抗拒洪水是不可能的。
主持人：對(duì)。
劉戈：所以經(jīng)過(guò)有這樣調(diào)整的話，就是它的預(yù)警系統(tǒng)現(xiàn)在充分的增強(qiáng)了。那么我們舉一個(gè)例子在2008年的時(shí)候江西省在一個(gè)縣里頭出現(xiàn)了就是那種特別極端的，在6個(gè)小時(shí)里頭降水達(dá)到300多毫米這種極端的洪水，整個(gè)村子都被沖走了，但是一個(gè)人都沒(méi)有死，那么現(xiàn)在很多情況都是這樣，就是雨水很大，但是由于做了很好的預(yù)警，那么這樣的話把損失降低到最低；另外一種情況，就是現(xiàn)在我們的救援水平也不斷地在提高，那么就在前幾天的話在廣西金秀縣，那么有13個(gè)農(nóng)民被困在一個(gè)江心島上，那么這個(gè)縣里領(lǐng)導(dǎo)就想這個(gè)沖鋒舟也上不去，流量太急，那么最后怎么辦，是不是可以請(qǐng)求一下空中支援，打一個(gè)電話，真的直升飛機(jī)從柳州就來(lái)了，13個(gè)人很快就救走了。那么由于這樣一些思路的變化，所以我們把洪水管理了起來(lái)，這樣的話雖然洪水很大，但是從人的傷亡來(lái)說(shuō)的話，降低了很多。但是另外的話在國(guó)外的洪水管理當(dāng)中的話，還有很多這樣一整套的設(shè)施，比如說(shuō)他們有很好這樣一個(gè)洪水保險(xiǎn)機(jī)制，那么就保證大家在財(cái)產(chǎn)問(wèn)題上不會(huì)因?yàn)楹樗畞?lái)了以后，我為了那點(diǎn)財(cái)產(chǎn)最后都把命搭進(jìn)去，那么這樣的話國(guó)家需要建立這樣一套機(jī)制，那么這樣的話真正讓這個(gè)洪水管理的這一套設(shè)施和這一套制度都完善起來(lái)以后，那么我們對(duì)洪水的管理就會(huì)能夠上一個(gè)新的臺(tái)階。
主持人：理性、科學(xué)、積極是一種面對(duì)災(zāi)難的一種態(tài)度，那么這一次在抗洪搶險(xiǎn)的過(guò)程當(dāng)中，有哪些這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是需要總結(jié)的，剛才劉戈已經(jīng)談到了，又有哪些地方還需要完善的呢？
何帆：那你看我們國(guó)家是一個(gè)經(jīng)常遭受水災(zāi)國(guó)家，我們這次看是暴雨洪水，因?yàn)樗饕前l(fā)生在像長(zhǎng)江、珠江、海河、淮河這些地方，但除了這之外，我們還會(huì)遇到這個(gè)山洪，還會(huì)遇到臺(tái)風(fēng)引起來(lái)的洪水。
主持人：對(duì)。
何帆：如果把這些洪水都算在一起的話，那我們中國(guó)大概有三分之二的國(guó)土面積都是受災(zāi)的，可能就除了西北一些非常干旱的沙漠，那么這樣每年我們現(xiàn)在因?yàn)楹闈碁?zāi)害帶來(lái)的損失要超過(guò)一千億元，如果按照這個(gè)比例的話，是日本的兩到三倍，可能是美國(guó)的10幾倍，所以我們是一個(gè)經(jīng)常容易發(fā)生災(zāi)害的國(guó)家，而且我們?cè)谧罱鼛啄晡覀兛吹剑谝唬転?zāi)的頻率越來(lái)越高，在最近幾年我們幾乎每年都受災(zāi)，而且另外的話成災(zāi)的面積也在不斷擴(kuò)大，而且由于災(zāi)害帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失也越來(lái)越大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在跟過(guò)去不一樣了，所以我們現(xiàn)在城市化、工業(yè)化發(fā)展得都更快，1998年長(zhǎng)江洪水帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失，可能是1954年那場(chǎng)洪水損失的十幾倍甚至幾十倍，那這時(shí)候怎么辦呢？我們得把這個(gè)事情當(dāng)成是一個(gè)非常重要的事情，中國(guó)自古以來(lái)就有一個(gè)說(shuō)法，治國(guó)要先治水，治水就是治國(guó)，所以我們?cè)谶^(guò)去的時(shí)候其實(shí)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)一個(gè)最大的經(jīng)驗(yàn)就是我們能集中，比如說(shuō)我們有“一方有難，八方支持”，大家都能夠去支持災(zāi)區(qū)，另外我們有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是我們可以集中力量辦大事。那我們以后要做好，就是要把集中的優(yōu)勢(shì)，要把它發(fā)揮得更充分，但是同時(shí)我們還要學(xué)會(huì)分散，就你還得讓社會(huì)各界來(lái)參與，包括有一些非政府組織，也要能夠參加進(jìn)來(lái)，另外包括這個(gè)剛剛劉戈談到的，你比如通過(guò)這個(gè)災(zāi)害保險(xiǎn)的方式。我們現(xiàn)在每年這個(gè)損失一千多億里頭，真正群眾財(cái)產(chǎn)的損失，保險(xiǎn)公司賠的大概也就是幾億元，所以大部分的損失都沒(méi)有辦法挽回，所以我們只有學(xué)會(huì)了把集中和分散更好地結(jié)合起來(lái)，才能更好的做好這個(gè)防洪抗災(zāi)的工作。
主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看一下其他的觀眾朋友對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么樣的看法。
“曉寒”認(rèn)為，“平時(shí)我們應(yīng)該做些什么，個(gè)人認(rèn)為一定要加強(qiáng)植樹(shù)造林增加土壤的含水量，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，第二，要切實(shí)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，絕不能再以犧牲環(huán)境為代價(jià)，而換來(lái)經(jīng)濟(jì)一時(shí)的發(fā)展，第三就是要加強(qiáng)宣傳教育，切實(shí)提高國(guó)民環(huán)保的意識(shí)，特別是企業(yè)的環(huán)保責(zé)任。”
那么對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)連線一下我們今天的特約評(píng)論員。
程曉陶（水利部防洪抗旱減災(zāi)研究中心常務(wù)副主任）：積極地應(yīng)對(duì)一方面是說(shuō)我們?cè)趺礃影盐覀兪掷镆延械姆篮楣こ蹋覀冊(cè)趺窗阉{(diào)度運(yùn)用得最為科學(xué)合理，另外就是說(shuō)沿著河，我們還是有一些蓄治洪區(qū)，是可以采取主動(dòng)分洪措施的，從本身保護(hù)自己來(lái)說(shuō)，在現(xiàn)在的緊急情況下，第一個(gè)就是要考慮，如果說(shuō)洪水來(lái)了，我這個(gè)地方水可能淹多深，然后我應(yīng)該往哪里轉(zhuǎn)移，這個(gè)應(yīng)該做好一些必要的準(zhǔn)備，另外就是我們這里有哪些危險(xiǎn)性的，比如說(shuō)有毒的有害的一些物資，這個(gè)是必須事先就要轉(zhuǎn)移安置好。
主持人：在我國(guó)南方有很多的這個(gè)河流，而現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，又是這些地區(qū)都進(jìn)入了汛期這樣一個(gè)特別的時(shí)間，兩位評(píng)論員對(duì)于這個(gè)洪水期間，在這個(gè)特定的時(shí)間當(dāng)中，對(duì)于抗洪搶險(xiǎn)這些工作，無(wú)論是對(duì)政府而言，還是對(duì)當(dāng)?shù)氐娜罕姸裕�有什么樣的建議？
劉戈：咱們說(shuō)遠(yuǎn)一點(diǎn)，就是人類(lèi)成長(zhǎng)的歷史實(shí)際上就是一個(gè)和洪水搏斗的歷史，你像各個(gè)民族都有有關(guān)類(lèi)似于諾亞方舟這樣的一個(gè)故事，也就是說(shuō)一場(chǎng)大水的話給人們帶來(lái)了很大的災(zāi)難，只有少數(shù)人活了下來(lái)，那么現(xiàn)在看呢，因?yàn)槿硕忌钤诤庸鹊牡胤剑缘脑捯话l(fā)洪水就要受損害，那么現(xiàn)在經(jīng)歷過(guò)這么多年的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)這么多，兩三千年來(lái)這樣一種經(jīng)驗(yàn)，確實(shí)有了很多這樣一種智慧，也給我們留下了很多的設(shè)施，像都江堰是吧，那樣的水利設(shè)施現(xiàn)在還起著作用，包括我們?cè)?0年代也興修了很多的水利，很多的小水庫(kù)都是在那個(gè)時(shí)候建設(shè)的，但是現(xiàn)在也有一些失修的，那么現(xiàn)在的話把所有的這樣的以前建設(shè)的這些成果，都把它很好的利用起來(lái)，我覺(jué)得這可能是我們下一個(gè)問(wèn)題。
主持人：就是有一些大水利是得到了很大的興修。
劉戈：對(duì)。
主持人：但是有一些小水利是不是也像大水利一樣看？
劉戈：它其實(shí)也可以起到很大的作用。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，它的作用是很大的。
何帆：所謂災(zāi)害，災(zāi)害，災(zāi)是客觀的，如果是老天要下雨的話我們可能也很難防范，但是我們能夠做的呢，就是怎么樣能夠讓害變得很小，就是讓它給我們帶來(lái)的損失很小，那我覺(jué)得這里面非常重要的就是我們得學(xué)會(huì)善于自助，我們這個(gè)學(xué)生第一課就是要學(xué)會(huì)自我保護(hù)，其實(shí)每個(gè)人都要學(xué)會(huì)，另外一個(gè)我們要樂(lè)于互助，作為一個(gè)社會(huì)，我們要互相幫助自己，只有我們做到善于自助，樂(lè)于互助…… |