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    今日觀察文字實(shí)錄-石排鎮(zhèn)試水25年免費(fèi)教育
        2010-05-31        來源:央視網(wǎng)
        主持人(陳偉鴻):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。今天我們要來關(guān)注的是,廣州東莞石排鎮(zhèn)的高福利教育。在那兒從幼兒園到博士,將會(huì)來實(shí)施長達(dá)25年的免費(fèi)教育,從今年9月廣東東莞市石排鎮(zhèn)將會(huì)邁出走向免費(fèi)教育時(shí)代的最后一步,啟動(dòng)大學(xué)的免費(fèi)教育之后,這個(gè)鎮(zhèn)4.2萬戶的戶籍人口,將會(huì)實(shí)現(xiàn)從幼兒園到大學(xué)的全部免費(fèi)教育。一石激起了千層浪,有媒體也稱之為是“中國最牛的教育強(qiáng)鎮(zhèn)”。石排的高福利教育到底是怎樣來進(jìn)行的?他們?yōu)楹螘?huì)這么做呢?這種便民的惠民的措施到底離“普惠”還有多遠(yuǎn)?今天我們將就此來展開評論。
        今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是劉戈和馬光遠(yuǎn),我們也歡迎電視機(jī)前的各位,登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ號來發(fā)表您的觀點(diǎn),稍候我們將在節(jié)目當(dāng)中給予關(guān)注。
        首先我們就一起來了解一下相關(guān)的新聞背景。
        從幼兒園到博士,實(shí)施長達(dá)25年的免費(fèi)教育,東莞石排一個(gè)不出名的小鎮(zhèn),因?yàn)樾紝?shí)施這項(xiàng)超前的教育政策,成了媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。根據(jù)這一政策,從今年9月起,石排鎮(zhèn)4.2萬戶籍人口將實(shí)現(xiàn)從幼兒園到大學(xué)的全部免費(fèi)教育,凡是擁有石排鎮(zhèn)戶籍的全日制大專生、本科生、碩士生、博士生每年可分別領(lǐng)到4000元、6000元、8000元、10000元的教育補(bǔ)貼,這使得石排的免費(fèi)教育從國家規(guī)定的九年一下延長到了25年,為此,石排財(cái)政今年就將拿出一千多萬元用于落實(shí)這項(xiàng)政策。
        翟崇碧(廣東省東莞市石排鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書記):全鎮(zhèn)12000多戶家庭,一年大概出生410人左右,這410多人呢,從幼兒園到博士(讀書)免費(fèi)的,我們是提出叫五個(gè)100%,100%要讀幼兒園,100%要讀小學(xué),100%要讀初中,100%要讀高中,100%要讀大專;第二個(gè),一個(gè)50%,就是50%以上要讀本科;第三個(gè),三個(gè)10%是10%讀碩士研究生,10%讀博士研究生,10%出國留學(xué)。
        主持人:看了這個(gè)片子我在想難怪有媒體會(huì)把石排鎮(zhèn)稱之為“最牛的教育強(qiáng)鎮(zhèn)”,因?yàn)樗麄儗?huì)從幼兒園到博士,你看全免費(fèi),而且一連25年,那么這樣的一個(gè)做法到底是怎么做的?劉戈,你有沒有研究過?
        石排鎮(zhèn)試水25年免費(fèi)教育
        劉戈:它實(shí)際上是從前幾年就開始了,2008年的時(shí)候,它首先實(shí)現(xiàn)的高中學(xué)生的免費(fèi),那么每個(gè)人補(bǔ)貼每年三千塊錢,然后去年又向下延伸了三年,就是把幼兒園的這一塊也免費(fèi)了,也每年每人補(bǔ)貼三千塊錢,那么到今年的話應(yīng)該是它的第三步,那么就是大學(xué)、本科、專科、研究生,以至于博士,那么就是說原來的九年加高中的三年,加幼兒園的三年,再加本科的四年,再加上碩士的三年,再加上博士的三年,一共是25年。
        主持人:它這個(gè)免費(fèi)的教育鏈條是不斷延伸的。
        劉戈:對對對,而且的話這個(gè)25年免費(fèi)教育的概念的話,確實(shí)是聞所未聞,我覺得能把這樣的一個(gè)概念的話打出來,確實(shí)也需要很大的魄力。
        主持人:也不容易。
        主持人:但是你仔細(xì)看吧,其實(shí)我覺得這個(gè)表述里面還是有一些噱頭的因素,就是說這個(gè)25年,為什么要這么表述?其實(shí)呢它更多的是一種補(bǔ)貼,我覺得呢,就是那個(gè)比如說上大學(xué)以后,上碩士,上研究生,他實(shí)際上他不在本鎮(zhèn)上上對吧,它是給這些從本地走出去的這些大學(xué)生的一種教育補(bǔ)貼,所以的話把它稱為免費(fèi)教育,我覺得還是不太準(zhǔn)確的。
        主持人:不是完全準(zhǔn)確的。
        劉戈:對對。
        主持人:光遠(yuǎn),你對石排鎮(zhèn)的這種免費(fèi)教育模式有什么樣的評價(jià)?
        馬光遠(yuǎn):有人認(rèn)為是一種“秀”,我覺得這種“秀”秀得比較震撼。
        主持人:很震撼。
        馬光遠(yuǎn):秀得比較有正面意義,如果說我們把財(cái)政的錢,有相當(dāng)一部分來拿來做這些非常有意義的,那么對于中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)長遠(yuǎn)發(fā)展,有特別正面意義的這些“秀”上面,我覺得這種“秀”可以去鼓勵(lì);那么再一個(gè)從這個(gè)本身來講,剛才劉戈講了,它里邊還有很多推敲的地方,包括在大學(xué)教育階段,那么這種補(bǔ)貼,這種獎(jiǎng)勵(lì),那么算不算一個(gè)免費(fèi)教育?
        主持人:對。
        馬光遠(yuǎn):那么包括它這個(gè)上下鏈條的整個(gè)連接上面,一些具體的做法上面,我覺得還有一些細(xì)節(jié)需要去驗(yàn)證,需要去做,但是它的這么一個(gè)模式本身,我覺得的確提出了一個(gè)命題,提出來很多話題,就是第一點(diǎn),那么在目前我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的情況下,政府的財(cái)政收入怎么樣在教育里邊進(jìn)行延伸的問題,比如說幼兒教育,你應(yīng)該不應(yīng)該去管,大學(xué)教育應(yīng)該怎么去辦,我覺得這些話題都非常具有正面的意義;那么再一個(gè)我們看到,它的這么一個(gè)模式,本身雖然講是一個(gè)鎮(zhèn)上的,但是它引起的效益應(yīng)該是全國的,那么現(xiàn)在大家都講它是講“石排模式”,“石排模式”,我覺得叫模式可能現(xiàn)在還早了一點(diǎn),因?yàn)槟J奖旧硪馕吨氵@個(gè)東西可以推而廣之。
        主持人:已經(jīng)成型了,可以總結(jié)了。
        馬光遠(yuǎn):對,有制度的示范意義。
        劉戈:對,示范意義。
        馬光遠(yuǎn):事實(shí)上從它本身來講的話,事實(shí)上還沒有成熟,剛剛在試點(diǎn),它也在探索,以后投入多少錢,等等的還有很多,特別是我們看到,我覺得有一點(diǎn)特別值得關(guān)注的,就是他從今年開始要多拿出一千多萬來搞它的這么一個(gè)整體的免費(fèi)教育的模式,這一千多萬按照它的財(cái)政可支配收入的話,它現(xiàn)在財(cái)政可支配收入不到5個(gè)億,也意味著要拿出占2%的這么一個(gè)來做這么一個(gè)試點(diǎn),我覺得這種魄力也好,還是投入的這種力度來講的話,都是相當(dāng)大的,給我們的確提出一個(gè)未來我們教育發(fā)展的一個(gè)大命題。
        主持人:因?yàn)槭且粋(gè)創(chuàng)新式的嘗試,所以也會(huì)有很多人在全國各地都在關(guān)注這件事情,下面我們來拓展一下我們的交流空間,我們請我們的導(dǎo)播把我們網(wǎng)友的視頻信號切到節(jié)目現(xiàn)場來,來聽一聽他的看法。這位網(wǎng)友你好,跟大家介紹一下你此刻在哪里呢?
        網(wǎng)友:你好,我現(xiàn)在在東莞。
        主持人:你在東莞,這件事情就發(fā)生在你身邊,能不能告訴大家,當(dāng)你第一次聽說東莞的石排鎮(zhèn)他們會(huì)進(jìn)行長達(dá)25年的免費(fèi)教育的時(shí)候,你在那一刻的感觸是什么?
        網(wǎng)友:特別的激動(dòng)吧。
        主持人:很激動(dòng)。
        網(wǎng)友:很多窮人家的孩子,也許讀書特別好,就是由于家里的情況不太好,所以讀不上書,如果說有這么一個(gè)舉措的話,有很多窮人家的孩子就可以上到學(xué)了,本身東莞來講的話,還是有很一大部分東莞本地人也是屬于不是太有錢的這種情況,所以大家讀書的話有這個(gè)舉措以后對他們是有很大的幫助的。
        主持人:而且這樣一個(gè)免費(fèi)教育的做法,會(huì)不會(huì)對你同樣也很有吸引力,未來會(huì)因?yàn)檫@樣的一個(gè)教育模式,你就愿意扎根在這里,享受他們提供的長達(dá)25年的免費(fèi)教育,比如說對你的下一代而言?
        網(wǎng)友:那肯定的了,因?yàn)楸旧碚f我們自己在這邊打工的話,如果說有這個(gè)教育方面的優(yōu)勢,那么自己在這邊扎根,應(yīng)該就不存在考慮小孩子上學(xué)的問題了。
        主持人:解除了你的后顧之憂。
        網(wǎng)友:對。
        主持人:好了,謝謝你參與我們的現(xiàn)場討論,謝謝。接下來我們也來看一看我們的網(wǎng)友通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)來的自己的觀點(diǎn)。
        首先我們看到的這位網(wǎng)友署名是“清河”,他說,“石排鎮(zhèn)用自己的實(shí)際能力在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí),逐漸地實(shí)行了教育補(bǔ)貼,這個(gè)鎮(zhèn)很有發(fā)展的眼光,觀念能夠改變一個(gè)城鎮(zhèn)重視教育的程度,也能看出未來發(fā)展的潛力,福利的發(fā)放要靠財(cái)政支撐,靠產(chǎn)業(yè)支撐,石排人在努力建嶺南特色小鎮(zhèn),以石排“中國鎮(zhèn)”發(fā)展思路做導(dǎo)航,城鎮(zhèn)化的進(jìn)程才會(huì)有一個(gè)質(zhì)的飛躍。”
        看得出來“石排模式”在全國的免費(fèi)教育當(dāng)中是一個(gè)全新的舉措,那么這樣的財(cái)政資金的支持,是不是可以持續(xù)呢?在政府方面他們對這樣一個(gè)模式會(huì)有什么樣一個(gè)考慮,我們接下來看看下面這個(gè)短片。
        位于東莞市東北部的石排鎮(zhèn),是一個(gè)在東莞經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力排名比較靠后的鎮(zhèn),2007年全鎮(zhèn)實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)總值35.25億元,基本上是東莞最富裕區(qū)鎮(zhèn)的六分之一,是什么讓不算太富裕的石排鎮(zhèn)拿出財(cái)政收入支撐長達(dá)25年的免費(fèi)教育?
        翟崇碧(廣東省東莞市石排鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書記):珠三角這個(gè)地區(qū)每年鎮(zhèn)村兩級的財(cái)政發(fā)展起來我們還得要股東分紅,分給老百姓,有些多的分幾萬塊,有些小的也都要分幾千塊,這種傳統(tǒng)的人均分配模式,就反而容易把我們老百姓養(yǎng)懶了養(yǎng)笨了,所以我們就推出這個(gè)免費(fèi)教育,要推動(dòng)我們的小孩要重視讀書,要減輕讀書的(經(jīng)濟(jì))負(fù)擔(dān),那父母沒有教育負(fù)擔(dān)的壓力,就沒有任何理由不給小孩讀書,小孩也沒有讀書經(jīng)費(fèi)的壓力,沒理由不讀,老百姓未來的可持續(xù)發(fā)展的人才支撐,老百姓下一代的素質(zhì)就會(huì)很高。
        石排的超前教育舉措只是石排整體發(fā)展戰(zhàn)略的一部分,2006年石排提出要探索珠三角鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展模式的新模式,打造一個(gè)獨(dú)特的中國鎮(zhèn),當(dāng)?shù)卣M诔鞘衅焚|(zhì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)、文化事業(yè)、市民素質(zhì)、民生福利等各方面進(jìn)行一種完全中國式的探索,免費(fèi)教育政策正是中國鎮(zhèn)戰(zhàn)略定位下的第一步。
        2007年,石排鎮(zhèn)的稅收總額是四億元,快速增長的稅收收入為改善民生福利提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),2008年至2009年石排鎮(zhèn)用于幼兒園到高中階段免費(fèi)教育的資金達(dá)702萬元,2009年9月,石排鎮(zhèn)的燕窩村率先給本村的64名大學(xué)生發(fā)放了32萬元的補(bǔ)貼金。這幾年養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)落實(shí)了,讀書不用錢,住房也解決了,坐公交也免費(fèi)了,這是很多石排人對現(xiàn)在生活的感觸。   
        主持人:看了剛才這個(gè)背景介紹,劉戈在你看來,這個(gè)石排鎮(zhèn)它到底為什么會(huì)出臺(tái)這樣的免費(fèi)教育的舉措?
        劉戈:其實(shí)在我看來,這本身也是這個(gè)鎮(zhèn)在打造他自己鎮(zhèn)的名片的里面若干項(xiàng)行動(dòng)里面的一個(gè),也是這個(gè)當(dāng)?shù)氐囊恍┑胤秸墓賳T的話,他去尋求一種政治抱負(fù)的這樣一種設(shè)想里面的一項(xiàng),因?yàn)檫@個(gè)石排鎮(zhèn)在東莞市里頭屬于一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對落后一個(gè)鎮(zhèn),然后呢這個(gè)新的班子里面呢,他們到了,上任了以后的話呢,他們覺得需要為他們自己的鎮(zhèn)找到一個(gè)新的增長點(diǎn),所以他們把他自己定位為叫做“中國鎮(zhèn)”,就是要恢復(fù)中國傳統(tǒng)里面很多要素,他們請了很多專家,在他們的建筑風(fēng)格上來進(jìn)行改造,這是硬件上,在軟件上的話,也去打造一些中國傳統(tǒng)的東西,比如說他們把財(cái)神爺請回來,那么在逢年過節(jié)的時(shí)候,在各個(gè)路口設(shè)財(cái)神爺,而且搞青年志愿者的派紅包,他就是用這個(gè)概念,他說,芬蘭,挪威有圣誕老人的小鎮(zhèn),那我這個(gè)地方是不是有中國傳統(tǒng)財(cái)神爺?shù)男℃?zhèn),那么還就是在給那個(gè)干部和公務(wù)員和教師制定統(tǒng)一的中國服,還有在春節(jié)的時(shí)候組織大家集體穿唐裝來團(tuán)拜,而在中國傳統(tǒng)文化里面,尊師重教是最核心的要素之一,那么所以在這個(gè)上頭作為一個(gè)鎮(zhèn)里頭他的財(cái)政想要體現(xiàn)出來對于教育的重視,那么這樣的話,他又做了這樣一個(gè)事,而且一下就喊出了,25年免費(fèi)這樣一個(gè)口號,那么確實(shí)的話,他這樣一種做法的話,是可以為他這個(gè)鎮(zhèn)的這樣的知名度和整個(gè)鎮(zhèn)這樣一個(gè)品質(zhì)的提升,起到很積極的作用。
        主持人:但與此同時(shí)我們更住這樣一個(gè)舉措它在實(shí)施的過程當(dāng)中,是不是有哪些方面還需要完善呢?
        馬光遠(yuǎn):這個(gè)應(yīng)該來講的話,就是說我們知道打教育這種牌,來打造自己的名片,我覺得在很多鎮(zhèn)里面好像還是比較少見的。
        主持人:對。
        馬光遠(yuǎn):起碼這個(gè)舉措本身我覺得值得肯定的,這是一個(gè)有文化的鎮(zhèn),是一個(gè)重視教育的鎮(zhèn),但是具體來看的話,當(dāng)然因?yàn)槲覀兛吹絼偛艅⒏暌仓v了說,這個(gè)鎮(zhèn)本身在東莞的32個(gè)鎮(zhèn)里面算經(jīng)濟(jì)比較落后,我看一下排名好像是28位,排名靠后,但是他能這么重視教育,這本身說明這個(gè)意義,我覺得是比較正面的。但是當(dāng)然具體來看的話,我覺得還有很多值得我們?nèi)ニ伎嫉模热缯f他現(xiàn)在覆蓋面來講,那么覆蓋的是他的戶籍人口,4.2萬戶籍人口,但是在這個(gè)鎮(zhèn)上還有,好像有七千多名非戶籍人口,不能享受這么一個(gè)……
        劉戈:他其他的人口,不是你說七千人口是學(xué)生,總共的話外籍人口的話有十幾萬。
        馬光遠(yuǎn):十幾萬就是說它這個(gè)覆蓋面本身,是覆蓋整個(gè)戶籍人口,當(dāng)然這個(gè)戶籍人口來講的話全國好像都是這樣,在任何的福利方面都是這么一個(gè),并不是說它這個(gè)鎮(zhèn)本身這么一個(gè)特色的東西。
        主持人:獨(dú)一無二的。
        馬光遠(yuǎn):第二個(gè),我看在教育方面我們可能還要關(guān)注一個(gè),我看他比較重視學(xué)歷教育,大專、大學(xué)、研究生、博士都有不同的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn),但是我們知道,這個(gè)東莞包括廣州一帶,那是我們制造業(yè)的中心,這個(gè)制造業(yè)需要很大量的產(chǎn)業(yè)工人,那么在職業(yè)教育方面沒有體現(xiàn)出來,也就是說我們看到他補(bǔ)貼的很多都是學(xué)歷方面的教育,包括這個(gè)義務(wù)教育階段的,再到大學(xué)階段的,但是對于職業(yè)教育這一塊并沒有體現(xiàn)出他的重視來;再一個(gè)比如就他的覆蓋而言,就是以上這種覆蓋本身具體怎么樣去實(shí)施,具體怎么樣去落實(shí),我們也沒有看到一些比較詳細(xì)的,比較讓人覺得可以推薦到全國去的一些地方,但是總體來講,我覺得就是這么一個(gè)模式本身,它的缺點(diǎn)可能是全國教育缺點(diǎn)的一個(gè)整體的一個(gè)反映,也就是說別的地方有的缺點(diǎn)他這兒有;第二點(diǎn)他的突破,可能很多地方?jīng)]有突破,我們看到很多地方也在嘗試這種義務(wù)教育的模式,怎么樣進(jìn)行延伸,比如說我們剛才講的神木,那么他提出來一個(gè)12年的,包括北京也在嘗試怎么樣延伸到幼兒教育這一塊,但是他提出這么一個(gè)就是說延伸到大學(xué)以后,甚至博士這個(gè)階段,也要實(shí)行這種免費(fèi)的教育,那么事實(shí)上給政府未來的投入提出了一個(gè)命題,也就是說政府在教育方面投入的邊界究竟在什么地方?我覺得這個(gè)命題應(yīng)該來說也是一個(gè)比較重大的,所以對它來講的話,每一個(gè)命題可能都是一個(gè)實(shí)施的難點(diǎn),所以我們可以來繼續(xù)來關(guān)注它這么一個(gè)。
        主持人:說實(shí)話,當(dāng)我第一次看到石排鎮(zhèn)會(huì)有長達(dá)到這種25年免費(fèi)教育的時(shí)候,也是覺得非常的震撼,但與此同時(shí)我也特別想知道這樣的一種超前的教育嘗試到底可以走多遠(yuǎn)?可以走多久?是不是可以在全國其他地方繼續(xù)來復(fù)制呢?這種便民的措施和惠民的做法到底離“普惠”有多遠(yuǎn)?稍候繼續(xù)我們的評論。
        主持人:歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,在今天的《今日觀察》當(dāng)中,歡迎各位和我們繼續(xù)來關(guān)注廣東東莞石排鎮(zhèn)的高福利免費(fèi)教育的方式,我們來看看網(wǎng)友據(jù)此發(fā)來的兩幅漫畫,第一幅漫畫,來,兩個(gè)人之間在有什么樣的對話呢?在你們看來。
        劉戈:這邊教育投資不足,是一個(gè)很重的,那么這面石排鎮(zhèn),他們這樣一種免費(fèi)教育的話,它壓不住這樣一個(gè),一頭重一頭輕,但是我覺得作為一個(gè)翹翹板的話,兩種辦法,一種是延長這面的力臂,對吧,那么就是什么,我們的法制,是不是可以來約束這樣一個(gè)教育投入,另外的話那邊那個(gè)小人多一些,可能也會(huì)讓翹翹板平衡起來,也就是更多的地方去進(jìn)行實(shí)踐。
        主持人:對,這樣的力量對比就會(huì)此消彼漲。
        劉戈:對。
        主持人:再來我們光遠(yuǎn)看一看第二幅漫畫。
        馬光遠(yuǎn):這個(gè)教育方面需要的投入非常多,但是這個(gè)教育投入的資源是有限的,所以我們看到總是捉襟見肘。
        主持人:對,所以他說我能力有限,只能就這么多了。
        馬光遠(yuǎn):而且看到那些樹苗你看很多都長不起來。
        主持人:但其實(shí)他們都在期待著這個(gè)雨露的滋潤。
        馬光遠(yuǎn):對對。
        主持人:這個(gè)漫畫其實(shí)反映了一個(gè)關(guān)鍵的問題,就是教育投入的問題,有關(guān)于教育投入在各地其實(shí)都會(huì)有不同方式的一些探索,我們一塊來看一看。
        東莞石排鎮(zhèn)25年免費(fèi)教育的大手筆,再次引發(fā)社會(huì)各界對教育投入這一話題的關(guān)注。近年來,各地在加大教育投入方面也進(jìn)行了諸多嘗試,廣東省規(guī)劃,2010年廣東高中階段毛入學(xué)率必須達(dá)到83%,明年超過85%,實(shí)現(xiàn)全省普及高中階段教育目標(biāo)。5月25號開始70多名督察員已分段進(jìn)駐廣東欠發(fā)達(dá)地區(qū)的11個(gè)市,督查高中階段學(xué)校招生建校和初中防流失困輟學(xué)工作。
        重慶市市長黃奇帆在接受媒體采訪時(shí)說,2009年重慶市對教育的投入已達(dá)到了267億元,比12年前增加了十幾倍,最近幾年重慶每年的財(cái)政性教育投入都達(dá)到了當(dāng)年GDP的4%,而重慶也是唯一一個(gè)達(dá)到此標(biāo)準(zhǔn)的省級行政單位。逐年增加的教育經(jīng)費(fèi)分別投入到教育基礎(chǔ)設(shè)施改造,增加教師的工資、津貼以及中小學(xué)免費(fèi)教育等方面。
        在湖南長沙財(cái)政收入不算很高的岳麓區(qū)教育投入的增幅卻居全市之首。去年區(qū)教育投入近四億元,增幅達(dá)54%,比區(qū)財(cái)政經(jīng)常性收入增長率高出31.5個(gè)百分點(diǎn)。值得一提的是教育投入的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了很大變化,五年前區(qū)財(cái)政主要保障教師工資,近5年,用于學(xué)校建設(shè)的投入增長最快,未來3年,岳麓區(qū)至少還要投入6億元用于學(xué)校安全工程建設(shè)。
        在今年“兩會(huì)”期間面對諸多代表和委員對教育投入不足的呼吁,財(cái)政部副部長丁學(xué)東這樣表態(tài),對實(shí)現(xiàn)4%的目標(biāo)信心很大,同時(shí)感到難度不小,對此他提出四條措施,一是增強(qiáng)公共財(cái)政有效財(cái)力,二是加大對教育的投入,三是大力籌措其他財(cái)政性教育資金,四是切實(shí)加強(qiáng)教育經(jīng)費(fèi)的管理,堅(jiān)持開源節(jié)流并重,堅(jiān)決反對各種鋪張浪費(fèi)。
        主持人:我們看到石排鎮(zhèn)免費(fèi)的教育方式在這個(gè)做法的背后,其實(shí)有一個(gè)關(guān)健詞或者說關(guān)鍵的力量,就是財(cái)政投入,它也決定了這樣一個(gè)模式到底可不可以在更大的范圍來進(jìn)行推廣或者是復(fù)制,你們二位對此有什么樣的看法?
        劉戈:我覺得石排鎮(zhèn)這種實(shí)踐應(yīng)該是具有非常強(qiáng)烈的特殊性,就是說首先它這個(gè)地方,東莞這個(gè)地方總共它的戶籍人口只占到總?cè)丝诘?0%,有的地方的話可能百分之十幾,再有的高一點(diǎn)的30%,那么也就是說是那么多人創(chuàng)造出來的GDP和產(chǎn)值和稅收,然后現(xiàn)在為相對少的20%、30%的人服務(wù),所以的話這個(gè)事顯得就比較能夠辦成。另外還有一個(gè)問題,從如果說高中的這一段,12年義務(wù)教育,這是全世界很多發(fā)達(dá)國家所采用的一個(gè)基本的對教育的這樣一種方式,那么再往下延伸有沒有必要,幼兒園的這一塊,那么再往上延伸把學(xué)士、碩士和博士都加入到免費(fèi)教育這樣一個(gè)行列里來,有沒有必要?我覺得可能各個(gè)地方會(huì)有不同的判斷,但是的話,我覺得和他相比而言的話,神木的案例的話可能更適合于中國的國情,也就是說在目前情況下,把義務(wù)教育延伸到12年,這樣的話我覺得是一種雪中送炭,而不像是石排鎮(zhèn)的話它更像是一個(gè)錦上添花,而且的話神木這樣一個(gè),它體現(xiàn)了一個(gè)公共財(cái)政的一個(gè)特點(diǎn),就是普惠和適度。
        主持人:其實(shí)你提到能不能學(xué)的這個(gè)問題,我覺得很大程度上可能是關(guān)乎錢的問題。
        馬光遠(yuǎn):對。
        主持人:之前財(cái)政部的有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人,曾經(jīng)在公開的場合表示過,就是要實(shí)現(xiàn)我們的財(cái)政支出在教育方面投入占GDP占4%這樣一個(gè)目標(biāo),他是有信心,但同時(shí)也說到難度很大,那在這樣一個(gè)背景之下像石排鎮(zhèn)這種做法,到底它有沒有可能在其他地方很快的推廣開來?
        馬光遠(yuǎn):石排鎮(zhèn)本身這個(gè)模式之所以能夠引起關(guān)注,那么最重大的問題大家還是關(guān)心錢,你這個(gè)東西第一個(gè)我們能不能學(xué),有沒有價(jià)值,有沒有推廣的意義,第二點(diǎn)是你能不能堅(jiān)持下去,你能堅(jiān)持多久。
        主持人:對。
        馬光遠(yuǎn):那么我們知道從1993年開始,我們的《教育改革與發(fā)展規(guī)劃》里邊就提出,我們到上個(gè)世紀(jì)末的時(shí)候,這個(gè)教育的財(cái)政收入占GDP的比例應(yīng)該達(dá)到4%,但是我們知道到現(xiàn)在仍然沒有達(dá)到,那么這一次《中長期教育改革與發(fā)展綱要》里面又提出,那么到2010年要達(dá)到4%,剛才這個(gè)財(cái)政部的人也說了,就說有信心,但是困難很大,所以對各地來講的話,我覺得這個(gè)模式倒不是說我們要不要去學(xué),而是說在這種教育投入明顯不足的情況下,大家怎么樣根據(jù)當(dāng)?shù)氐呢?cái)力的特點(diǎn),來發(fā)展自己的這種義務(wù)教育的這種模式。
        主持人:它給我們啟示是什么?
        馬光遠(yuǎn):我覺得最大的啟示就是什么呢,就是各地如果財(cái)力好的話,我覺得這個(gè)4%可以提前完成,甚至可以延伸到幼兒園,甚至延伸到高中,這個(gè)都可以去做的,那么如果說財(cái)力不足的話盡可能地盡早地完成4%,這么一個(gè)最低的目標(biāo),我覺得這幾點(diǎn)對于任何一個(gè)地方來說都可以去參照,都可以學(xué)的,石排鎮(zhèn)本身給大家提出的一個(gè)最大的命題,不是說向他學(xué)習(xí),不是說把他這個(gè)模式向全國推廣,而是說你按照你自己的財(cái)力,按照你自己的能力,在確保完成九年義務(wù)教育的基礎(chǔ)上,那么怎么樣做好延伸的問題,怎么樣確保4%,那么在國家的《教育發(fā)展改革與綱要》里面怎么完成4%的最低目標(biāo)。
        主持人:是,現(xiàn)在根據(jù)這個(gè)石排鎮(zhèn)的免費(fèi)教育的做法,網(wǎng)友又發(fā)來了最新的看法,我們馬上來看一看。
        這名署名叫“鯤”的網(wǎng)友提到,“石排鎮(zhèn)推出25年的免費(fèi)教育,算是第一個(gè)吃螃蟹的,當(dāng)然,這需要雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來做保障,有些地方會(huì)心有余而力不足,但也看到了有些地方政府就是有著實(shí)力,卻為了自己的政績甚至升遷,把錢用到了其他方面。”
        我們再來看看今天的特約評論員,他們對于石排的免費(fèi)教育做法會(huì)發(fā)出什么樣的評論?
        熊丙奇(上海交通大學(xué)教授 21世紀(jì)教育發(fā)展研究院副院長):對這樣一個(gè)政策來講,我們要看到它的積極的方面,就是說當(dāng)?shù)卣匾暯逃哟蠼逃耐度耄窃谠黾油度氲耐瑫r(shí),要考慮投入的走向,而這個(gè)投向就要反映出現(xiàn)代的教育理念,我覺得首先是應(yīng)該當(dāng)?shù)卣嗟乇U狭x務(wù)教育的同時(shí),促進(jìn)義務(wù)教育的均衡,在這個(gè)基礎(chǔ)上我們再來考慮延長年限的問題;第二個(gè)就是進(jìn)行補(bǔ)貼,我覺得應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)一致,我們要體現(xiàn)出每個(gè)學(xué)校平等;第三個(gè)我們真正應(yīng)該把教育立足于為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù),為當(dāng)?shù)氐奈幕l(fā)展服務(wù),我們應(yīng)該創(chuàng)造條件吸引這些大學(xué)生、碩士生、博士生回到當(dāng)?shù)毓ぷ鳎绻?dāng)?shù)啬軌蛲瞥鰝(gè)政策,比如說凡是回到當(dāng)?shù)毓ぷ鞯漠?dāng)?shù)氐膶W(xué)生,我們應(yīng)該把他的學(xué)費(fèi)全部免掉,同時(shí)對他進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì),我覺得這個(gè)可能對他更加適宜。
        勞凱聲(北京師范大學(xué)教育與心理學(xué)院副院長):對于更多的地方和更多人來說,可能不是像廣東這個(gè)地區(qū)的做法,從幼兒園一直到大學(xué),實(shí)行全免費(fèi),而是說在九年義務(wù)教育階段,我們?nèi)绾文軌蜃龅秸嬲赓M(fèi),以及九年以上的教育階段,我們?nèi)绾文軌蜃龅焦降胤峙洌芙逃臋C(jī)會(huì),以及對于社會(huì)的弱勢群體如何真正地幫助他們,因此社會(huì)必須要建立一個(gè)和收費(fèi)機(jī)制并行的,國家和社會(huì)的救助機(jī)制,就是減免學(xué)費(fèi)制度、獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金制度和貸學(xué)金制度,通過這樣一種方式,來實(shí)現(xiàn)所有的人他們上學(xué)的愿望。
        主持人:在加大教育投入,讓更多人的享受教育過程當(dāng)中,我覺得兩位是不是還可以提出一些更好的建議?
        劉戈:我覺得這個(gè)25年免費(fèi)教育的確的話確實(shí)還是有一些噱頭的因素在里面,也就是說真的就像我前面所說的,后面的那不叫免費(fèi)教育,那叫教育補(bǔ)貼,給戶籍人口的一種教育補(bǔ)貼,但是呢,我覺得我又認(rèn)同他這樣一種做法,就是說財(cái)政對于教育的這種支持更大力度的這種支持的話,我還是同意的,但是的話還是在目前情況下,把義務(wù)教育這一塊做好,也就是說讓所有的那些在東莞打工的孩子,都能夠受到非常良好的那九年的義務(wù)教育,這個(gè)是當(dāng)務(wù)之急,是重中之重。
        主持人:就是扎扎實(shí)實(shí)的把這九年把它辦好。
        劉戈:對。
        主持人:來,我們看看光遠(yuǎn),你覺得這樣的做法在落實(shí)過程當(dāng)中要注意的是?
        馬光遠(yuǎn):我覺得就是說這個(gè)政府的投入到什么樣的限度,在教育里邊達(dá)到什么樣的限度,我覺得這個(gè)需要我們?nèi)ミM(jìn)一步的界定,我們看到前不久國家剛剛出臺(tái)了“民間投資36條”,在“36條”里面鼓勵(lì)民營資本去投資教育,我覺得我們的這種教育完全靠政府投入,然后達(dá)到石排鎮(zhèn)這么一個(gè)模式,我覺得這個(gè)是不現(xiàn)實(shí)的。
        劉戈:也不一定需要。
        馬光遠(yuǎn):所以讓人有一個(gè)多元的投入……
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