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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，今天我們要來關(guān)注的是剛剛在北京召開的“綠色經(jīng)濟與應(yīng)對氣候變化國際合作會議”。這次會議是由發(fā)展中國家民間智庫就應(yīng)對氣候變化問題而組織召開的一次大型的國際會議。作為綠色經(jīng)濟倡導(dǎo)者的中國是如何將新的發(fā)展模式和應(yīng)對氣候變化的國際合作來相結(jié)合的呢？發(fā)達國家和發(fā)展中國家在未來世界格局中又應(yīng)該怎樣去承擔(dān)與之相符的國際責(zé)任？今天我們將就此來展開評論。
今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是張鴻以及特別邀請來到現(xiàn)場的中國國際經(jīng)濟交流中心高級研究員、新能源商會的秘書長曾少軍博士，歡迎您來到現(xiàn)場。電視機前的也歡迎大家各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是號碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
首先我們就一起來了解一下這次大會。
孫靜溪（記者）：政府、企業(yè)、公眾如何擰成一股繩，推進綠色經(jīng)濟，應(yīng)對氣候變化，在北京舉行的“綠色經(jīng)濟與應(yīng)對氣候變化國際合作會議”上，來自20多個國家的政府官員、專家學(xué)者共同把脈，希望給這個問題找到一個答案。
解說：這次會議是繼去年哥本哈根氣候大會后，中國為推進氣候變化國際談判進程舉行的一次高規(guī)格研討會，與會的代表希望為年底在墨西哥坎昆舉行氣候大會尋找共同交匯點。
魏建國（中國國際經(jīng)濟交流中心秘書長）：現(xiàn)在這個誤會太多，誤解也太多，這樣（誤會）消除了以后可以推動坎昆會議能夠取得進一步的積極成果。
解說：與會的各國代表都稱贊中國政府近年來在節(jié)能減排方面做出的努力，同時指出，面對日益嚴峻資源環(huán)境形勢，各國要以自身的生態(tài)系統(tǒng)為基礎(chǔ)，加快發(fā)展綠色經(jīng)濟，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時加強溝通與合作。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書長）：中國作為一個，我剛才講話中提到的叫中低收入的發(fā)展中國家，能夠在節(jié)能減排上邁出這么大的步子，做出這么大的成績，我覺得這是非常了不起的。
里德高（丹麥首相辦公室副國務(wù)秘書）：讓我感到印象深刻的是，（中國）的領(lǐng)導(dǎo)人和商界人士，對于開展綠色經(jīng)濟議題巨大的熱情，以及你們巨大的內(nèi)在動力，去把你們的綠色轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式。
邁克爾?丘奇（格林納斯環(huán)境部部長）：我們的發(fā)展中世界，其中包括中國，越來越期待中國、印度、巴西、南非，這些大的發(fā)展中國家，發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)者的作用。
解說：國家發(fā)改委副主任謝振華表示，年底的墨西哥坎昆氣候大會的核心任務(wù)，是繼續(xù)按照巴黎路線圖的要求，促進《京都議定書》的全面和持續(xù)實施，為此，各國應(yīng)在推進有關(guān)公約基礎(chǔ)上加強互信，深化合作，努力實現(xiàn)發(fā)展經(jīng)濟和應(yīng)對氣候變化的雙贏。
主持人：在北京召開的這次國際合作會議針對的是綠色經(jīng)濟和氣候變化，我想這也是全球共同關(guān)注的一個主題，那么這一次的會議，它舉辦的時間節(jié)點讓很多人覺得非常的有意思，首先它是在去年年底丹麥的哥本哈根會議之后，同時又在年今年年底墨西哥的坎昆會議之前，所以在這樣的一個特別時間點來舉辦這樣的一個國際合作會議，兩位評論員你們覺得會議要達到的訴求是什么？他會關(guān)注哪些層面？
張鴻：剛才你說這兩個節(jié)點的時候，其實已經(jīng)明白了我們這個論壇，它大概要達到的一個目的，就是在去年的哥本哈根會議上，沒有達到廣泛的共識，還有爭議，還有分歧。那接下來我們是希望在下一個會議上，坎昆能達到一些共識，那怎么辦呢，那就當(dāng)中需要有一個討論的過程，而且重要的是它不是一個官方的一個論壇，它是一個非官方的，就是我們號稱“超級智庫”的國經(jīng)中心，在我印象中它好像是成立以來第一次召開類似這樣主題的……
曾少軍：氣候的。
張鴻：對，氣候的一個論壇，那非官方的好處在哪兒呢，就是如果我們說官方的，比如說到了坎昆，所有的國家都在這兒，那是寸土必爭的，我的利益是不能放松的，但是論壇上民間的機構(gòu)組織的論壇上，各國來的代表就不是寸土必爭的那個架式，大家就是討論的，心平氣和的討論。
主持人：他們這個探討的氛圍可能會更加的濃厚一點。
張鴻：對，我們討論一個接近共識的這樣一個方案；第二點在我來看，我覺得除了在這樣一個論壇上之，中國和眾多國家需要共同的探討一個可能達成一致的這樣一個方案以外，還有一個交流，比如說很多國家說中國在減排方面做得很好，那我們來學(xué)習(xí)你的經(jīng)驗，那中國其實也要從一些國家當(dāng)中也學(xué)一些經(jīng)驗，這個學(xué)經(jīng)驗的這個過程，我覺得這個點和中國的經(jīng)濟發(fā)展到今天它其實是有匹配的，就是我們在金融危機以后，我們開始反彈了，經(jīng)濟開始現(xiàn)在逐步的向好，但是在這個過程當(dāng)中，我們提到一個非常重要的一點，就是我們要結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，那其實就是我們的綠色經(jīng)濟怎么能夠持續(xù)發(fā)展，我們怎么能夠在這個氣候變暖的情況下，能夠盡量地保證我們的可持續(xù)發(fā)展，所以在這個過程當(dāng)中我覺得這個論壇它起到的在中國這個經(jīng)濟發(fā)展的時間點上可能起到一個我們能夠借鑒的一個作用。
主持人：這次論壇真的是高朋滿座，我們看到發(fā)達國家也來了，發(fā)展中國家也來了，是不是真的如同張鴻剛才所說的，他們會在更加和睦的一個氛圍當(dāng)中真正地來談這個綠色經(jīng)濟和氣候變化所引發(fā)的一系列的問題？
曾少軍：從這次效果來看，我覺得基本上還是達到這樣的目的了，從會議中我們觀察來看，首先你剛才提到發(fā)達國家，很有意思，在這個哥本哈根會議期間甚至之后，英國的這個外相米利班德還指責(zé)中國是接替了這個大會，說中國很傲慢怎么著，但是在這次會議上英國的代表他怎么講呢，說實際上你們中國，他用的原話，說中國你們在應(yīng)對氣候變化領(lǐng)域里面做了很多很偉大的貢獻。
主持人：你覺得這是他們的真心話。
曾少軍：態(tài)度轉(zhuǎn)變了，他說只是你們沒有宣傳，我們西方人不知道，態(tài)度在轉(zhuǎn)；另外你看看這個德國，德國這個代表，我在聽到就這么講，說你們這個中國人對我們有誤解，我們并沒有拋棄《京都議定書》，這是一個核心的一個焦點在這個哥本哈根會議上，我們是支持《京都議定書》的，他說只是我們之間缺少信任，所以這次會議上我們的發(fā)達國家這種信任，應(yīng)該說從某種程度上重新在建立；還有一個就是發(fā)展中國家，通過這次會議的溝通，發(fā)展中國家陣營重新的達到了這種團結(jié)。所以從這會上基本上實現(xiàn)這種通過交流來增進信任，來增加這種溝通，然后來為年底的這個坎昆會議，這個氣候國際合作進程來推動，贏得一個比較好的氣氛，這個目的，我個人覺得基本上是達到了。
主持人：看得出來大家對于這個會議營造的氛圍，其實就像剛才兩位評論員強調(diào)的一樣非常地關(guān)注，因為有這樣的氛圍才能夠真正地進入到實質(zhì)性的一些談判當(dāng)中。
那我們也來看看網(wǎng)友通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)來的自己的觀點，首先看到這位署名叫“飛龍”他提到，“發(fā)展綠色經(jīng)濟具有很強的正外部性，所以不能簡單地依靠市場來發(fā)展，政府必須為企業(yè)提供政策上的支持和資金的獎勵，但僅靠政府是沒有辦法推動的，政府建立一種競爭平臺之后企業(yè)的表現(xiàn)也是相當(dāng)重要的。”
主持人：剛才我們這位網(wǎng)友特別提到了政府的力量，我想在打造綠色經(jīng)濟這個層面呢，中國可以說是有目共睹，無論是政府或者是企業(yè)都在積極地尋找綠色經(jīng)濟的發(fā)展途徑，都在探尋一些新能源環(huán)保的一些新技術(shù)，我們接下來在這個短片當(dāng)中一塊來了解一下。
解說：節(jié)能減排如何落到實處？在綠色經(jīng)濟國際合作會議上，不少中外代表都對中國華能集團的一套碳捕捉項目很感興趣。
許世森（中國華能集團科技創(chuàng)新中心總工程師）：碳捕捉呢，就是從電廠的廢氣，煙氣中將二氧化碳捕捉出來，利用那個吸收塔。我們就可以獲取99.7%高純度的二氧化碳，綠管子里就是回收出來的高能度的二氧化碳，循環(huán)完了以后，進入黃顏色的管子里，黃顏色的管子里面，把它再提純成高純度的，99.997%的二氧化碳，然后存在那個罐子里面。
解說：目前這個項目已在華能北京熱電廠上馬，投資2400萬元，每年能回收二氧化碳3000噸，每噸二氧化碳收集的成本是300元，如果把收集加工后的成品二氧化碳賣給需求方，每噸價格是500元，企業(yè)不僅實現(xiàn)減排還有利潤空間，近年來，我國加快調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，大力關(guān)閉高耗能，高排放的落后生產(chǎn)能力，努力從源頭上減少消耗，中國政府高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟，與應(yīng)對氣候變化。承諾到2020年單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放要比2005年下降40%至45%，節(jié)能提高能效的貢獻率要達到85%以上，“十一五”全國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值能耗下降20%，“十一五”前四年，經(jīng)過共同努力，節(jié)能減排工作取得重要進展，全國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值能耗累計下降14.38%，為在年底前確保實現(xiàn)減排目標，中央將安排預(yù)算內(nèi)投資333億元，中央財政資金500億元，重點支持十大重點節(jié)能工程建設(shè)，循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展，淘汰落后產(chǎn)能。
李俊峰（國家發(fā)改委節(jié)能研究所副所長）：必須樹立一個節(jié)能打持久戰(zhàn)的目標，沒有這么一種思想的話，我們不要說我們今年“十一五”的計劃目標會落空，或者完不成，甚至我們完成40%到45%低碳的這種目標都是很困難的。
主持人：我們看到其實中國政府是高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟和應(yīng)對全球的氣候變化的，那么作為全球最大的一個發(fā)展中國家，大家一定很想知道，自從丹麥的哥本哈根氣候會議之后，中國在打造綠色經(jīng)濟方面究竟有什么樣的一些亮點？能不能請評論員跟大家來介紹一下？
曾少軍：主持人，我覺得很注意的聽了你剛才一個表述，是哥本哈根會議之后，中國在綠色經(jīng)濟領(lǐng)域里面做了哪些工作，我想說的一件事是事實上在哥本哈根會議之前中國也做了很多工作，為什么會形成這樣的一種概念，我覺得有幾個基本的概念或者定義，我想借這個機會跟大家說一下，一個叫做循環(huán)經(jīng)濟，一個叫做綠色經(jīng)濟，還有一個叫做低碳經(jīng)濟，循環(huán)經(jīng)濟是跟什么相對應(yīng)的，Recurrence，英文叫Recurrence，那它對應(yīng)的是可持續(xù)發(fā)展，我要實現(xiàn)經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
主持人：它是一種循環(huán)和回收，再利用。
曾少軍：對對，那么另外一個叫做綠色經(jīng)濟，綠色相對應(yīng)是什么呢，黑色，黑色就是這種污染的，是環(huán)境治理領(lǐng)域里面的另外一個概念，還有一個概念叫做低碳經(jīng)濟，那么低碳對應(yīng)的什么，高碳，那么它們的排放是直接導(dǎo)致全球變暖，導(dǎo)致這個氣候變化這么一個主要原因。所以不管是循環(huán)經(jīng)濟，還是這種綠色經(jīng)濟，還是說將來我們要提的低碳經(jīng)濟等等，核心的一個都是要追求這種可持續(xù)發(fā)展，所以從這個角度來講我覺得中國一直在做，為什么這么講呢？中國作為一個后起的這么一個發(fā)展中國家，要實現(xiàn)經(jīng)濟的這種可持續(xù)發(fā)展，絕不能走西方國家的先污染再治理，或者高耗能，高污染，高排放這種道路了，我們必須要走一條這種資源少消耗的這種新興的工業(yè)化國家這種道路。所以我們應(yīng)對氣候變化發(fā)展綠色經(jīng)濟是一種內(nèi)身的需求，不完全是國際上的壓力，所以這個角度說沒有哥本哈根會議。
主持人：我們也一直在做。
曾少軍：我們也一直在做，我剛才說了，不管是這個循環(huán)經(jīng)濟，還是綠色經(jīng)濟，還是低碳經(jīng)濟，都要尋求可持續(xù)發(fā)展，核心的一個領(lǐng)域里面就是我們的能源消耗怎么解決，那么三塊，第一個是節(jié)能；第二個是能效；第三個是能源替代。那么能源替代就是發(fā)展可再生能源和新生能源。那么在這里面我有三個例子可以給大家舉一舉的，一個是我們的太陽能熱水器，可能大家很不經(jīng)意地看到我們屋頂上有一個像一個水桶似的太陽能熱水器，但是就是這么一個東西，為全球的這個碳排放，為全球減少碳排放，為全球應(yīng)對氣候變化做出了杰出的貢獻，為什么這么講呢？中國的太陽能目前占全球的78.5%的這個比例，多大的貢獻呀，但是我們沒有說出去，沒有宣傳；第二個我們再看看我們的風(fēng)能，自從2005年這個《可再生能源法》通過之后，中國的風(fēng)能是連續(xù)幾年翻番的增長。
主持人：我們的風(fēng)車也在中國的大地轉(zhuǎn)著呢。
曾少軍：對，所以以風(fēng)能為代表的這個新能源，可再生能源發(fā)展，它是什么，它是一種風(fēng)能，太陽能它是一種低碳或者明碳能源。
主持人：清潔能源。
曾少軍：這里面也做了很大的貢獻；還有一個就是與我們每個人息息相關(guān)的，可能大家都注意到了，我們的小區(qū)里面居委會花一塊錢去買一個節(jié)能燈，背后是什么，是我們的企業(yè)做了貢獻，是我們的政府進行了引導(dǎo)，所以從這個角度來說，不管是我們的政府，還是我們的企業(yè)，還是我們的人民，都在默默地已經(jīng)為發(fā)展綠色經(jīng)濟做了很多貢獻。
主持人：那既然我們一直都在做，我們的下一步的重點會放在哪里，這也是大家關(guān)注的。
張鴻：我們持續(xù)做下去，然后像剛才曾先生說，說英國人說我們一直做的很偉大，但是你宣傳太少。
主持人：我們都不知道。
張鴻：對，也需要告訴人家，就像這種論壇其實也達到這樣的目的，就是告訴人家中國經(jīng)驗到底是什么。
主持人：對。
張鴻：曾先生好像出了這本書專門介紹這方面經(jīng)驗，那前幾年有一本暢銷書叫《世界是平的》，它的作者托馬斯?弗里德曼。前年底又出了一本新書叫《世界又熱有平有擠》，聽這名字就知道，它是一個關(guān)于氣候，關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的這樣一本書。
主持人：也是在全球變暖的潮流當(dāng)中出的一本書。
張鴻：對，當(dāng)中其實有專門的一章寫到中國，就是中國經(jīng)濟會不會變綠，這個說的就是中國的經(jīng)濟其實是可持續(xù)發(fā)展在這方面做的工作，雖然里面寫到一些挑戰(zhàn)，但是他仍然對中國的這些工作是很感慨的，所以也可以作為中國整個的綠色經(jīng)濟的一個宣傳冊，您比如說他提到了2007年的政策，中國說發(fā)電廠條件允許的情況下一定要先使用清潔能源，然后天然氣、太陽能或者風(fēng)能，而不是煤炭，這個里面政府是有補貼的，所以他非常感慨說，如果美國能夠執(zhí)行這些政策該多好啊，你看到他提到的幾乎每個政策都說，在這些政策里面中國很多是采取的是世界頂級的政策，就是領(lǐng)先美國，然后他還會舉了一個數(shù)字，就是剛才曾先生提到那個節(jié)能的燈，說2008年開始實行的。
主持人：政府補貼。
張鴻：然后說，中國政府補貼，如果全中國所有的燈都從白熾燈變成節(jié)能燈的話，會每年省600億千瓦時的電力，這意味著什么呢？意味著減排600萬噸的二氧化碳。
主持人：是，我覺得地球應(yīng)該是全人類共同的家園，那么在發(fā)展綠色經(jīng)濟和應(yīng)對氣候變化的國際合作當(dāng)中，無論是發(fā)達國家或者是發(fā)展中國家都應(yīng)該盡自己的一份力，那么在這個過程當(dāng)中，他們?nèi)绾蝸韰f(xié)調(diào)相互之間的關(guān)系？如何承擔(dān)自己的責(zé)任？如何來加強合作呢？稍候的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評論。
解說：加強與世界各國的對話與合作，中國大力推進綠色經(jīng)濟和節(jié)能減排，堅持共同但有區(qū)別的責(zé)任，各國如何共同應(yīng)對氣候變化新課題？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，今天的《今日觀察》關(guān)注的是在北京召開的發(fā)展綠色經(jīng)濟和針對氣候變化而展開的國際合作會議，那么我們來看看網(wǎng)友上傳的這兩幅漫畫當(dāng)中，如何來描述他們心目當(dāng)中氣候變化所引發(fā)的一切。首先看到這幅漫畫針對的是現(xiàn)在特別熱的一個關(guān)鍵詞叫“碳交易”，每個人都在盯著它，但是似乎都有一定的困惑，怎么看這幅漫畫？
曾少軍：這很有意思，一個玻璃罩，實際上反映了人們一種心態(tài)，碳交易看得見摸不著，不知道怎么操作，這個也反映一種現(xiàn)實，但是從某種程度上，這種要應(yīng)對氣候變化還是需要這種市場的這種機制來推動。
主持人：而且需要告訴大家“碳交易”到底是什么，你看他發(fā)出的疑惑是，這個能吃嗎？看起來像一個大蛋糕特別誘人。再來看看這個發(fā)展中國家和發(fā)達國家之間在這個領(lǐng)域的對話，張鴻你怎么看？
張鴻：發(fā)達國家給發(fā)展中國家提供減排資金支持的時候，往往會附加一些條件，但是有一些條件呢是發(fā)展中國家可以接受的，但是有一些特別巨大的壓力的條件，可能會成為發(fā)展中國家不能承受之重。
主持人：所以其實從這個漫畫上我們也可以看到，這個氣候之爭，往往它可能代表的是發(fā)展之爭，這是國與國之間在這個問題上一個力量的博弈，我們也收集了一些媒體發(fā)表的相關(guān)的觀點，我們一塊來關(guān)注一下。
解說：與會嘉賓對綠色經(jīng)濟發(fā)展和應(yīng)對氣候變化紛紛建言，阿爾及利亞國土整治環(huán)境及旅游部部長拉赫馬尼說，應(yīng)該進一步加強國際的合作，進一步促進技術(shù)的轉(zhuǎn)讓，因為在技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面對于非洲國家來說是很重要的，要拋棄那些舊的、古老的技術(shù)，同時進一步發(fā)展新生的技術(shù)，而且還應(yīng)該鼓勵各國之間的交流，交流技能和經(jīng)驗，以便能夠幫助所有的發(fā)展中國家實現(xiàn)向綠色經(jīng)濟的過度。
巴西氣候變化談判特別代表塞拉表示，根據(jù)《聯(lián)合國氣候變化框架公約》，發(fā)達國家對于向發(fā)展中國家傳播和轉(zhuǎn)移清潔技術(shù)，有不可推卸的責(zé)任。新技術(shù)要相互合作，金融支持也要拓展。
中國光大銀行副行長張華宇表示，綠色經(jīng)濟和低碳經(jīng)濟，是中國經(jīng)濟發(fā)展的未來，需要大量人力、物力和財力的支持，商業(yè)銀行因根據(jù)國家政策和企業(yè)特點積極推進碳金融發(fā)展。
新華社援引國家發(fā)改委氣候變化司司長蘇偉的觀點說，對于中國發(fā)展仍然是當(dāng)前的第一要務(wù)，13億人需要有尊嚴的生活，要履行2020年前單位GDP碳強度下降40%至45%這一減排承諾，中國需要更多合理的排放空間。
中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)目前不大合理，服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟中的比重只有約40%，遠低于發(fā)達國家，風(fēng)能、太陽能等新能源起步較晚，中國能源結(jié)構(gòu)里的高碳特點，在短期內(nèi)難以實現(xiàn)根本性轉(zhuǎn)變。
主持人：其實在應(yīng)對氣候變化和發(fā)展經(jīng)濟之間是需要尋求一個平衡點的，在這個領(lǐng)域中國一直都在強調(diào)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，但是西方一些國家我們也特別注意到，他們希望能夠拋開這樣的一些原則，那面對這樣一個現(xiàn)實的狀況，國際社會，尤其是發(fā)展中國家究竟該如何來應(yīng)對？你們二位有什么看法？
曾少軍：這個問題可能大家聽了很多次這個“共同但有區(qū)別的責(zé)任”了，但是這句話我還要解釋一下，關(guān)鍵兩個詞，地一個是“共同”，第二個是“有區(qū)別”。
主持人：我們要它從這個玻璃罩子當(dāng)中拿出來，讓大家看看到底是什么。
曾少軍：對，真正明白，“共同”就是說全球變暖誰都跑不掉，都在一個星球上，危害大家都是一樣，共同面對的，但是責(zé)任是有區(qū)別的，這里面核心的問題就是歷史排放，全球有85%以上的排放是這個發(fā)達工業(yè)化以來的排放，所以這里面二氧化碳這個累計是這里邊的責(zé)任，所以在這個情況下，舉一個形象的例子就是說，我們圍在一個桌吃飯，我現(xiàn)在剛剛進來，你吃了半天了，我剛剛進來，發(fā)達國家。
主持人：還沒坐下來。
曾少軍：像美國這樣發(fā)達國家說，現(xiàn)在我們實行AA制，我還沒吃呢，你要我AA制度。
主持人：其實有一些不公平存在。
曾少軍：對對，所以這就是共同但有區(qū)別的責(zé)任，很形象的一個比喻，所以從這個角度說我們今后要怎么應(yīng)對。第一個，我們堅持“雙軌制”，雙軌制就是堅持《聯(lián)合國應(yīng)對氣候變化框架公約》和《京都議定書》這兩個雙軌制，公約是長期的一個應(yīng)對目標，全球要控制在兩度以內(nèi)，保證不被海水淹沒等等之類的，第二個是《京都議定書》，《京都議定書》真正地把這個共同但有區(qū)別的責(zé)任細化了，就是說發(fā)達國家你首先承擔(dān)責(zé)任，發(fā)展中國家暫時不承擔(dān)責(zé)任，先發(fā)展，有發(fā)展的優(yōu)先權(quán)，我們還要聽更多的這些最不發(fā)達國家和小島嶼國家的這個聲音，所以在聯(lián)合國框架下來應(yīng)對。
主持人：你剛才提到其實不光是各個國家之間的責(zé)任是有不同的，他們的利益訴求也有不同，所以這種分歧顯而易見它就會一直存在，你又提到新的一個概念，用經(jīng)濟手段來解決這種分歧，到底這是不是一個可以治百病的，包治百病的良方？張鴻你覺得？
張鴻：它可以說根上就是經(jīng)濟問題，當(dāng)我們說綠色經(jīng)濟的時候，就是我們知道只有綠色是不可以的，它必須后邊配上經(jīng)濟，經(jīng)濟是什么呢？就是利益，就是他一定有利益的驅(qū)動，這個國家才愿意做這個事情，否則的話他付出的成本太高，他就不愿意做這個事情，比如說這一次大家都期待說墨西哥的代表，因為坎昆將要在墨西哥舉行嘛，他上來說說我們可以答應(yīng)減排30%，但是發(fā)達國家得給我技術(shù)，得給我錢，否則的話我達不到也做不到這個事情，這個得投入，然后丹麥的代表緊接著就上來說，我們雖然發(fā)達，但是剛剛經(jīng)歷金融危機，這個還不知道能不能過去。
主持人：我們自己的日子也不好過。
張鴻：所以他其實就是個利益問題，大家來談。
主持人：你看這個“碳交易”，它聽上去是特別的漂亮的一個字眼，但實際上做起來真的這么難。
張鴻：這成本非常高，你比如說就剛才片子放的碳捕捉，那是一個成本極高的事情，我看到一個世界銀行的代表他就說，如果我們做到這些工作的花費成本有多高呢，就說根據(jù)世行的研究在東亞地區(qū)每年投資額度需要達到850億美元，中國需要640億美元。
主持人：那你們覺得各個國家的分歧到底可不可以通過這個經(jīng)濟手段來得以解決呢？
張鴻：可以，當(dāng)然是可以，但是需要談呀，就像我們這樣公共論壇也罷，還是到最后政府間的談判也罷，都是需要談的，只不過是你妥協(xié)多少，他讓步多少的問題，但是一定要有一個前提，就是不要妖魔化別人，我還引用弗里德曼的一句話，他就說現(xiàn)在我們指責(zé)那些發(fā)展中國家，就相當(dāng)于我們已經(jīng)飽吃了山珍海味以后，然后對那些，只留下殘羹冷炙給那些發(fā)展中國家，然后我們還責(zé)怪他們貪吃，這在某種程度上有一些厚顏無恥。
主持人：其實我們的很多的網(wǎng)友也關(guān)注到，在問題上發(fā)達國家跟發(fā)展中國家他們的一些分歧。我們來看看他們的觀點。
“人生若只如初見”他是這么來表述自己觀點的，“發(fā)達國家要對自己造成的環(huán)境污染和生態(tài)失衡負全面的責(zé)任，要以負責(zé)任的態(tài)度積極治理自己已經(jīng)造成的污染，發(fā)展中國家要堅決摒棄先污染后治理的的錯誤觀念，在發(fā)展經(jīng)濟的同時，努力的要來做好環(huán)境保護方面的一些工作”。
再來我們了解一下今天的特約評論員，對此會有什么樣的觀點。
鄒驥（世界資源研究所中國區(qū)首席代表
中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長）：發(fā)展低碳經(jīng)濟要從國情出發(fā)，這是第一個根本點，低碳的發(fā)展趨勢是對的，努力也是對的，但是要和短期的就業(yè)、貿(mào)易，要結(jié)合起來，否則的話就會欲速則不達，那么當(dāng)然總的來講，要有一個理念上的正確認識，就是說不管是低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟，還是什么經(jīng)濟，它最終都是要經(jīng)濟，都是要改善民生，促進人類發(fā)展，這是首先要解決一個關(guān)鍵性的問題，不能因為片面的，為了搞低碳而低碳，犧牲人類發(fā)展，這兩者長遠是一致的，現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是，怎么找到一個過度的穩(wěn)妥的路徑。
潘家華（中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任）：在全球的溫室氣體排放格局中，中國的地位在不斷凸顯，受到的國際壓力也是在不斷地加大，中國作為發(fā)展中國家，是需要采取減緩氣候變化的行動，但是并不需要有絕對量的減排義務(wù)。但是現(xiàn)在國際社會，對中國有一種過高預(yù)期，那么在這樣一種情況下，對中國來講我們還是要以發(fā)展優(yōu)先，沒有資金，沒有技術(shù)，不可能去利用零碳的能源資源；第二，我們是要大力地減排，這個我們做的也非常好，世界上公認的；第三，要尋求國際的理解，參與國際合作，同時我們也需要真正地認識到發(fā)達成熟經(jīng)濟體他們必須要率先垂范。
主持人：我們聽到很多特約評論員的觀點，都是提到面對這個氣候變化，我們要探尋一個氣候和經(jīng)濟發(fā)展之間的協(xié)調(diào)，要尋找一個穩(wěn)妥的路徑，那現(xiàn)在的問題就在于這個穩(wěn)妥的路徑到底在哪里，怎么來尋找到它？怎么走？
張鴻：專業(yè)的建議肯定曾先生他們會給出，我是想引用新華社一個數(shù)據(jù)，它說中國66.9%的人認為環(huán)境污染挺嚴重的，但是有49.1%，也就是幾乎一半的人，認為自己在環(huán)境中沒起到什么作用，所以剛才我們其實談到了政府的責(zé)任，談到了企業(yè)的責(zé)任，我覺得我們個人其實在綠色經(jīng)濟當(dāng)中也有自己的責(zé)任，我們會說綠色經(jīng)濟就在我們身邊，其實它就是我們生活的方式，比如說如果我們能少用一點紙或者如果用的話盡量用環(huán)保紙，如果我們像剛才說的，我們盡量用節(jié)能燈那我們就會讓我們的消費變成綠色消費，那如果我們的消費變成綠色消費的話，就是會對綠色經(jīng)濟起碼推動一點點。
曾少軍：對，消費習(xí)慣行為的培養(yǎng)很重要。
主持人：曾先生你覺得還有什么好的建議？
曾少軍：我覺得今天這個對話，這個題目定的很好，怎么來講呢，就是一下子切中了目前氣候變化真正核心的內(nèi)容，平衡氣候與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系，核心的關(guān)系在哪里？就是我們在工業(yè)化和這個城鎮(zhèn)化沒有完成的階段，或者在這個進程之中，一定量的碳排放跟經(jīng)濟增長是成正比關(guān)系的，核心的問題就在這地方，美國人要繼續(xù)保持自己的競爭優(yōu)勢，所以他也不想現(xiàn)在就…… |