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    今日觀察文字實(shí)錄-造城的沖動 誰來懲罰?
        2010-05-10        來源:央視網(wǎng)

        主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。一個(gè)財(cái)力只有3000多萬元的貧困縣,卻計(jì)劃要用60多億元來建新城;歷時(shí)10年轟轟烈烈,結(jié)果卻是留下了一堆“爛尾樓”,這就是發(fā)生在內(nèi)蒙古呼和浩特市清水河縣的造新城運(yùn)動。貧困縣為什么要熱衷于造新城?地方的重大工程建設(shè)究竟應(yīng)該如何決策?今天我們將就此展開評論。
        我們的兩位評論員是何帆和劉戈,同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來參與我們的討論,稍候我們會關(guān)注到您的留言。首先我們還是來了解一下清水河縣的造新城的現(xiàn)狀。
        一個(gè)財(cái)力只有三千多萬元的貧困縣,計(jì)劃斥資60多億元建新城,一場歷時(shí)十年的造新城運(yùn)動,結(jié)果是留下了一堆爛尾樓,這發(fā)生內(nèi)蒙古自治區(qū)呼和浩特市清水河縣。《新華社》記者調(diào)查,在清水河縣王貴窯鄉(xiāng)政府轄內(nèi)的縣城新區(qū),三年前就建好了清水河縣黨政綜合辦公大樓,但至今沒人進(jìn)駐新區(qū)辦公,新區(qū)還有八座沒有建成的爛尾樓,有的蓋起來一半,有的只打了地基,新區(qū)距舊城26公里,占地5平方公里,建設(shè)花費(fèi)上億元投資,由于未得到有關(guān)部門的審批手續(xù),這座半拉子新城只能以違規(guī)建筑名義矗立在荒山之上,清水河縣副縣長韓宇說,1998年,當(dāng)時(shí)一位上級領(lǐng)導(dǎo)到縣里考察工作,認(rèn)為這里交通不便,妨礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展,不如選一個(gè)地理位置稍微好點(diǎn)的地方建新區(qū),縣領(lǐng)導(dǎo)開始考慮造一座新城,曾選中一塊地皮,但因占地問題未解決,只能作罷。2001年上級領(lǐng)導(dǎo)又來考察,再提出建新區(qū)的設(shè)想,縣上調(diào)研后,最終選定現(xiàn)在的位置,項(xiàng)目總投資611272.89萬元,其中建設(shè)其利息支出1.2億元,就算全縣財(cái)政不花一分錢,也需要四年才能還清這筆利息,在資金籌措方面,建設(shè)單位自籌資金占26.23%,申請銀行貸款占11.36%,申請國家投資占12.48%,申請地方投資占12.48%,對外招商引資占31.94%,當(dāng)?shù)卣曰I占5.42%,從數(shù)字上看,自籌資金僅是一個(gè)零頭,但對清水河縣來說則是天文數(shù)字,相當(dāng)于它十年財(cái)政收入的總和,由于資金無法到位,財(cái)力難以支撐,新區(qū)建設(shè)和搬遷工程于2008年擱淺。
        主持人:其實(shí)我們在面對這一堆爛尾樓的時(shí)候,大家肯定有兩個(gè)特別明顯的疑問是要問的,就是說一個(gè)一年只有三千多萬元的一個(gè)貧困縣,第一哪里來那么多錢來造這個(gè)新城,第二個(gè)就是這個(gè)計(jì)劃轟轟烈烈地進(jìn)行了十年,為什么可以進(jìn)行那么長時(shí)間?這是為什么?
        劉戈:開始的時(shí)候我看到這個(gè)六十億這個(gè)數(shù)字的時(shí)候的話,也心里頭有疑惑,我說是不是記者把這個(gè)數(shù)字多加了一位,因?yàn)槲乙擦私膺@個(gè)縣,我也去過,確實(shí)是一個(gè)很小的一個(gè)縣,十幾萬人口,縣城里的話也就是兩三萬人口,這樣一個(gè)規(guī)模的一個(gè)縣城,那么在十年前,在財(cái)政收入還是三千萬的時(shí)候的話,就有這種膽子,當(dāng)時(shí)規(guī)劃出來六十億的這樣一個(gè)新城,確實(shí)覺得非常的詫異,那么最后從報(bào)道上我們看到確實(shí)當(dāng)時(shí)的話,因?yàn)楝F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人在講,當(dāng)時(shí)的話有領(lǐng)導(dǎo)在這個(gè)地方有收益,說你們把縣城從現(xiàn)在這個(gè)地方搬到離呼和浩特更近的地方,這樣的話確實(shí)我覺得它有它一定的合理性,因?yàn)槟莻(gè)地方的話很偏遠(yuǎn),在山里面的縣城,現(xiàn)在如果搬到離城市更近的地方,而且地勢更平緩的地方,在一定程度上是有利于他的發(fā)展,而且原來的那個(gè)地方非常的狹窄,在一個(gè)山溝里面,但是怎么在那種情況下就能拍腦袋最后想出來60億的這種金額,我還是覺得有點(diǎn)驚愕,那么看呢就是說,現(xiàn)在回想,其實(shí)你把它放到整個(gè)的我們的這樣的一個(gè)背景下,你會發(fā)現(xiàn),其實(shí)不只是它,實(shí)際上我們在全國各個(gè)地方,大城市,中等城市,小城市,直到現(xiàn)在這樣一個(gè)貧困縣的縣城,在一段時(shí)間里頭都在搞新的造城運(yùn)動。
        主持人:這確實(shí)是有點(diǎn)一拍腦門的事的感覺。
        何帆:不僅是拍腦袋,這個(gè)實(shí)際上你不得不承認(rèn)做這個(gè)事情的官員悟性很高,膽子很大,你看十年前領(lǐng)導(dǎo)過來,就說了一句話,說你們要不搬個(gè)家吧,然后整個(gè)這個(gè)制度就開始高效的運(yùn)轉(zhuǎn)起來,選址然后論證,最后在沒有,這個(gè)項(xiàng)目沒有得到審批,沒有準(zhǔn)生證的情況之下,人家就敢已經(jīng)開始建設(shè)這個(gè)項(xiàng)目,而且這個(gè)項(xiàng)目就是我們講了,它這個(gè)預(yù)算是,總共這個(gè)投資要達(dá)到60億,但是實(shí)際上他自己的投資,自己政府,當(dāng)?shù)卣约旱耐顿Y只占5%。
        主持人:那其他的呢?
        何帆:剩下的就是比如說要建設(shè)單位要自己籌了,然后向銀行貸款,然后如果能夠跑項(xiàng)目跑下來,讓中央政府再掏點(diǎn)錢,然后再招商引資要占到30%多,那就是說,而且他這個(gè)自己籌的5%,還不是說我一年就能拿出來,按照他當(dāng)年的財(cái)政收入要十年才能夠拿的出來。
        主持人:所以這個(gè)造城運(yùn)動也就轟轟烈烈進(jìn)行了十年。
        何帆:所以實(shí)際上是個(gè)什么概念呢,就是說我口袋里只有一萬塊錢,但是我跟你說我有十萬塊錢,然后我要跟你借兩百萬塊錢,所以他的膽子是很大的,這不是說只是拍腦袋,這必須得三拍才能夠拍得出來,第一個(gè)拍就是決策的時(shí)候拍腦袋,我一想當(dāng)然,我說上,頭腦一熱,我就要造一個(gè)城,然后呢,如果執(zhí)行的時(shí)候是拍胸脯,這個(gè)事情包在我身上,我一定能夠把它搞定,出了問題之后,拍屁股走了。
        主持人:所以留下了一堆爛尾樓。
        何帆:對,這事不歸我管,這事不歸我管,這事我不知道,所以溜之大吉了,最后留下來的是十年一覺新城夢,最后留下來就是一些荒涼的新城。
        主持人:我注意到今天還有一位朋友是通過視頻跟我們連線的,我們再來看一下,喂,您好,請問這位朋友你在哪里?
        網(wǎng)友:我在山西晉城。
        主持人:你在山西晉城,你對這樣的一個(gè)縣,拿出計(jì)劃十年拿出60億來建設(shè)新城的運(yùn)動,如果說你是居住在這個(gè)城市的市民,你會有什么樣的感覺?
        網(wǎng)友:我覺得這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一拿就是60億,誰給了他這么大的權(quán)力,他們造出這種工程來,對我們老百姓的損失也太大了,他一把手就有這么大的決定,他的膽子大的有點(diǎn)離譜。
        主持人:膽子有點(diǎn)離譜,膽子大的有點(diǎn)離譜,謝謝,謝謝你的參與。對于一個(gè)財(cái)政能力只有每年三千多萬元的貧困縣來說,要計(jì)劃在十年的時(shí)間當(dāng)中用60個(gè)億元來建造一個(gè)新城,而如今的結(jié)果是一片無法收拾的爛尾樓,新華社的一位記者呢,曾經(jīng)在前不久就去當(dāng)?shù)夭稍L過,現(xiàn)在我們連線他來了解一些情況。
        清水河縣是國家級的貧困縣,2005年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),這個(gè)縣人口13萬,面積大約2860平方公里,全年地區(qū)生產(chǎn)總值12.3億元,地方財(cái)政收入4376萬元,這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的貧困縣,為什么要斥資60億去建造一座新城呢。
        張麗娜(新華社內(nèi)蒙古分設(shè)計(jì)者):市里的領(lǐng)導(dǎo)到清水河縣考察的過程中,發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方地理位置很偏僻,認(rèn)為不利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展,如果轉(zhuǎn)移到一個(gè)交通便利的地方,來建設(shè)一個(gè)新區(qū),也許就能帶動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,但是即使是上級領(lǐng)導(dǎo)的點(diǎn)題,地方上也是缺乏對這個(gè)點(diǎn)題的論證,沒有一套科學(xué)的決策機(jī)制,他們也層層上報(bào)給各級部門,關(guān)于這個(gè)審批計(jì)劃,但是正好趕上國家嚴(yán)格抓樓堂館所的建設(shè),所以他們的審批手續(xù)一直沒有批下來,像他們就感覺這種不是什么新鮮事,很多地方都是未批先建,也就是先斬后奏的情況。
        記者介紹,在當(dāng)?shù)爻h城中心有像樣的樓房,在偏遠(yuǎn)地方不少普通的百姓還住著窯洞,飲水也存在一定問題,由于忙著建設(shè)新區(qū),舊城區(qū)改造明顯滯后,一些道路還是坑坑洼洼的。
        張麗娜:很多居民認(rèn)為應(yīng)該政府把有限的財(cái)力花在民生方面,最基本的就是說有一些舊城的水,道,路這些方面都停滯,十年基本上處于停滯狀態(tài),搬遷的消息傳了很久,知道要搬遷了,這個(gè)地方肯定不能住了,所以當(dāng)時(shí)價(jià)值十幾萬的房子兩三萬塊錢就賣掉了,這是在2003年到2005年的期間,老百姓對這個(gè)事情很反感,認(rèn)為沒有對他們調(diào)查,具體同意不同意,沒有接受過這樣的調(diào)查。
        當(dāng)?shù)卣诤蜕綎|的一家太陽能企業(yè)洽談,希望這家公司在新區(qū)所在的位置繼續(xù)投資,建設(shè)工業(yè)園區(qū),并且已經(jīng)制訂了詳細(xì)的舊城改造計(jì)劃,在新區(qū)還沒有建設(shè)起來前,先解決目前的百姓生活問題。
        主持人:十年的一個(gè)造新城的運(yùn)動,但是如今我們看到的是一片爛尾樓,這個(gè)清水新城是一個(gè)非常好聽的名字,但是現(xiàn)在是它的樣子是什么樣子的,兩位評論員了解嗎?
        何帆:現(xiàn)在就是一片爛尾樓,當(dāng)?shù)氐睦习傩照f是縣委建在荒嘎蛋里,嘎蛋里,就是我們看到它在建新城的時(shí)候是轟轟烈烈的,包括市政府,市委還有各個(gè)局都已經(jīng)在那建了辦公大樓,但是現(xiàn)在都是荒著的,你比如說占地600米的黨政綜合大樓,現(xiàn)在空無一人,你看不到人,你只能看到里頭鴿子住在里頭,鴿子的糞便都已經(jīng)厚厚一層了,那么。
        主持人:就是說已經(jīng)停工很長時(shí)間了。
        何帆:已經(jīng)停工很長時(shí)間了,而且都沒有被使用,為什么沒有被使用呢,因?yàn)楫?dāng)時(shí)在建的時(shí)候把主體都建好了,可是配套的設(shè)施都沒有做完。
        主持人:是因?yàn)闆]有錢了嗎?
        何帆:已經(jīng)沒有錢了,給水的工程,排水的工程都沒有做好,所以我們現(xiàn)在眼睜睜的看著一棟一棟的樓,它的主體工程已經(jīng)建好擺在那里,但是沒有辦法用,當(dāng)?shù)卣苍谙朕k法,說我們要不然再招商引資,看看有一些做太陽能的,這些企業(yè)能不能把這個(gè)地方變成工業(yè)園區(qū),但估計(jì)這個(gè)也很難,當(dāng)?shù)乩习傩找埠軙朕k法,就當(dāng)?shù)剞r(nóng)民已經(jīng)把這些剩下的爛尾樓已經(jīng)把它利用起來了,比如說有一個(gè)已經(jīng)蓋好的縣賓館,那么當(dāng)?shù)剞r(nóng)民在里頭放飼料,就是原來造價(jià)幾百萬甚至上千萬的這些建筑,現(xiàn)在只能用來給農(nóng)民來做飼料,我覺得這個(gè)可能也能夠申請一個(gè)吉尼斯世界紀(jì)錄大全了,那我們看得到的是這些,到處都是的爛尾樓,其實(shí)還有我們看不到的,我們看不到的就是你這些投資之后,留下來的債務(wù)到時(shí)候該怎么還?該誰來還?這都是一個(gè),一直還要縈繞我們的一個(gè)難題。
        劉戈:我查閱了一下縣里的縣長這三年來,三四年來的話他的政府工作報(bào)告,我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題,就是說在2007年的時(shí)候在政府工作報(bào)告里頭還有這樣的字句,要用大手筆,高品位要建設(shè)這樣的新城,那么到2008年的時(shí)候變成了一個(gè)什么呢,要加快我們新城的審批,要有這樣的話再進(jìn)一步推動新城的建設(shè),那個(gè)時(shí)候的話,我覺得還是在努力當(dāng)中,到09年的時(shí)候,一個(gè)字再沒有提新城,估計(jì)在這個(gè)過程中得到了NO,這樣的一個(gè)答案,那么這件事就不提出了,那么提什么,開始要建設(shè)我們的舊城,舊城改造要提上日程來,為什么,因?yàn)樵谶@十年當(dāng)中,這樣一個(gè)縣城基本上沒有得到發(fā)展,就是說他所有的錢都去用來建立新城了,那么在舊城里頭那么記者也記錄了,在舊城里面的一些現(xiàn)象,路燈是滅的,然后呢,這個(gè)道路是坑洼的,然后下雨的時(shí)候,整個(gè)的道路是泥濘的,根本不像一個(gè)縣城,那么和周圍的這些縣城相比的話,落后了好幾年,為什么,就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的話,建設(shè)這樣的新城需要大量的資金,而且的話一般的人家,大家都有這樣的一種思路,家里要搬家的時(shí)候日子就不過了,那么在這種情況下,大家的生活質(zhì)量得到了這樣的一個(gè)非常大的影響,那么現(xiàn)在看來的話,從09年這個(gè)政府工作報(bào)告來看的話,這件事真的是停下來了,也就是說已經(jīng)決定了,不搬了。
        主持人:一個(gè)財(cái)力只有三千萬元的貧困縣,但是要在十年時(shí)間當(dāng)中用60億來建造一座新城,那么今天我們要評論的是,我們要研究的是,這個(gè)地方重大的工程建設(shè),如何來科學(xué)的決策,稍候繼續(xù)我們今天的評論。
        國計(jì)民生重大項(xiàng)目當(dāng)如何科學(xué)推進(jìn),決策機(jī)制怎樣細(xì)化監(jiān)督與規(guī)范,《今日觀察》正在評論。
        主持人:好,歡迎各位繼續(xù)收看我們今天關(guān)注的是一個(gè)貧困縣如何用十年的時(shí)間,用60億元來打造一個(gè)新城,如今的結(jié)果是一堆爛尾樓,現(xiàn)在呢一些朋友給我們傳來了一些漫畫,我們來請兩位評論員解讀一下。
        何帆:這個(gè)規(guī)劃就變成從領(lǐng)導(dǎo)嘴里頭隨便說一句話,然后就變成規(guī)劃了,我們在這里頭也沒有看到專家的論證,也沒有看到可行性的報(bào)告,也沒有看到不可行性的報(bào)告,沒有這種監(jiān)督的機(jī)制,就變成了一個(gè)上司的意識,就是上有所號,下必行之。
        主持人:這有點(diǎn)像你剛才說的三拍當(dāng)中的第一拍,這一激動一拍腦門子的事,再來看第二幅。
        劉戈:對于這樣的工程的話,缺乏一個(gè)問責(zé)制,也就是說我們看的清水河在這十年當(dāng)中也經(jīng)歷過了好幾任領(lǐng)導(dǎo)班子,那么現(xiàn)在的話這個(gè)帳從哪去找?誰定的這樣的一個(gè)規(guī)劃,那么這個(gè)規(guī)劃到底現(xiàn)在它應(yīng)該怎么來評價(jià)的?到現(xiàn)在來看的話,我們覺得已經(jīng)不太可能看到這樣的一個(gè)追訴了。
        主持人:一些地方頻頻出現(xiàn)城市建設(shè)的大手筆,而且有些地方幾乎都是舉債來進(jìn)行這些建設(shè)的,現(xiàn)在我們就整個(gè)的梳理了一下,一起來了解。
        在媒體眼中的“瞎折騰”工程,近年來并未偃旗息鼓,日前暴光的蘭州市中立大橋,將于近期拆除,原址將新建一座黃河大橋,中立橋于1996年由甘肅中立經(jīng)貿(mào)有限責(zé)任公司建設(shè),次年11月因資金短缺停建至今,停工以來一直未得到必要的維修和養(yǎng)護(hù),橋梁狀況不斷惡化。云南省大理市在招商引資過程中,拿出全市最好的洱海公園附近區(qū)域開發(fā),建成一片別墅區(qū),給濕地生態(tài)造成了嚴(yán)重破壞,市民呼吁回復(fù)濕地生態(tài),并要求還湖于民,但恢復(fù)情人湖原狀的成本遠(yuǎn)超過投資建設(shè)的成本,鑒于項(xiàng)目在實(shí)施過程中存在未按協(xié)議建設(shè),及有關(guān)部門把關(guān)不嚴(yán),監(jiān)管部利等問題,大理市責(zé)令相關(guān)部門對業(yè)主違反協(xié)議的行為,做出近四千萬元的處罰,相關(guān)責(zé)任人正在調(diào)查處理。審計(jì)署日前發(fā)布的2010年第六號審計(jì)公告顯示,為批準(zhǔn)先占用的集體土地達(dá)3.9萬畝,沒有準(zhǔn)生證的項(xiàng)目,因規(guī)劃設(shè)計(jì)不科學(xué),不充分而被迫中斷施工或延期施工,造成了巨大浪費(fèi)。新華社評論說,減少“瞎折騰”行為,需要盡快建立一套監(jiān)督約束權(quán)利的科學(xué)決策機(jī)制,最重要的是明確責(zé)任,包括決策者,執(zhí)行者,監(jiān)督者的責(zé)任,主要責(zé)任和次要責(zé)任,一旦出現(xiàn)問題,就要嚴(yán)格問責(zé),哪一個(gè)環(huán)節(jié)出了紕漏,就追究哪個(gè)環(huán)節(jié)責(zé)任人的責(zé)任,讓心中只有權(quán)利而沒有責(zé)任意識的官員多一些敬畏,多遵循科學(xué)規(guī)律辦事、依法辦事,就會少一些“瞎折騰”行為。
        主持人:剛才我們的兩位評論員也用“三拍”這個(gè)詞非常形象的描述了這些地方重大工程的決策和建設(shè)的一個(gè)過程,那么他們當(dāng)中的這個(gè)底氣和勇氣是很大的,那么對于這種長官意志,怎樣用一種制度的理性去約束他們?
        劉戈:就是在整個(gè)過程當(dāng)中,我們看到的報(bào)道,當(dāng)?shù)乜h里頭的人,包括一些干部,不知道什么時(shí)候搬,什么時(shí)候不搬,這個(gè)決策到底是怎么進(jìn)行的,很多當(dāng)?shù)厝说脑挘紱]有任何概念,那么在報(bào)道里面也講到了,那么當(dāng)時(shí)的話,因?yàn)槁犝f縣城的話,要搬到很遠(yuǎn)的地方,那么很多人的話著急賣房子,可能十幾萬的房產(chǎn),最后兩三萬塊錢就處理掉了,而處理掉了以后自己沒地方住了,因?yàn)樾鲁亲詈鬀]有落成。
        主持人:沒建好。
        劉戈:沒有建好,那么這樣的一種損失誰來彌補(bǔ),也就是說,在整個(gè)的過程當(dāng)中,即使你要建,我們生活在這樣的一個(gè)城市里頭的人,我有權(quán)知道我們是怎么規(guī)劃的,我們到現(xiàn)在的話,也應(yīng)該有權(quán)知道為什么不搬了,或者什么呢,是不是已經(jīng)定了,已經(jīng)明確了,肯定不搬了,那么這樣的一個(gè)過程當(dāng)中,我查找了一下,也沒有任何的公告,那么只是剛才我說到的,在政府工作報(bào)告里面我不再提新城了,我提舊城改造,那么大家悟出來了,說新城不蓋了,不遷了,不搬了,那么在這個(gè)過程當(dāng)中的話,沒有大家的參與,所以我覺得公開這是第一條。那么第二條的話,還應(yīng)該有一個(gè)公正的過程,也就是說大家討論的一個(gè)過程,這么大的事情,自來水漲價(jià)要開公證會,那么這么大的事情,一定要有一個(gè)全民參與討論的過程,這樣的話,我覺得,有了這樣的兩個(gè)過程,把不同的聲音聽到,最后的話,對你的決策的話,我覺得才能產(chǎn)生一個(gè)制度的約束的作用。
        主持人:公開和透明這一點(diǎn)很重要。
        何帆:我們?nèi)绻苊膺@樣的問題一定要有問責(zé)和監(jiān)督,但是至少在這個(gè)案例里頭,到目前為止,我們還沒有看到問責(zé),昔人已乘黃鶴去,此地空余爛尾樓,當(dāng)然比如說在這個(gè)決策中,起到一個(gè)非常關(guān)鍵人物的有一個(gè)上級領(lǐng)導(dǎo),這個(gè)上級領(lǐng)導(dǎo)為什么能夠這樣就能夠自信的,比如他1998年的時(shí)候就來訪問過一次,然后到2001年,2002年的時(shí)候又來一次,又重新提說你們應(yīng)該搬到一個(gè)新的地方,那他是經(jīng)過什么調(diào)查,有什么證據(jù)能夠論證,說你這個(gè)清水河鎮(zhèn)一定要搬遷呢,我們沒有看到這方面的這個(gè)一些問責(zé),那整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目拖了大概有十年的時(shí)間,作出決策,包括執(zhí)行的官員,這里頭可能也都有一些工作上的變動,那究竟原來是誰在做決策,原來做決策的那些人現(xiàn)在又在什么地方,誰應(yīng)該負(fù)什么樣的責(zé)任,我們也沒有看到,那么而且我們,實(shí)際上我們在制度上,原來設(shè)計(jì)的也有一些要監(jiān)督,要問責(zé)的,要把關(guān)的有一些關(guān)口,那為什么一直在2002年2003年的時(shí)候就已經(jīng)開始動工,到2007年的時(shí)候剛剛劉戈也講到,2007年的時(shí)候還在講要大手筆繼續(xù)修建,2008年的時(shí)候反而說我們要加快這個(gè)項(xiàng)目的審批,為什么這樣一個(gè)違規(guī)的項(xiàng)目,要拖了五年的時(shí)間,也沒有相關(guān)的紀(jì)檢部門來出來,來制止這個(gè)項(xiàng)目呢,所以我們看到有很多,并不是我們沒有制度,而是說我們相應(yīng)的很多制度,沒有真正把它落實(shí)到位。
        主持人:只是沒有落實(shí)和執(zhí)行到位,那么對于這個(gè)問題,我們再來看一下其他的朋友的觀點(diǎn),愛飛無限他認(rèn)為首先貧困縣造新城有急功近利的成分,當(dāng)?shù)卣@種只看政績不看實(shí)際的做法很不負(fù)責(zé)任,后來又因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)隨口的一句“指示”,終止工程留下了爛尾樓,更是錯(cuò)上加錯(cuò),這是對財(cái)力,物力,精力的巨大浪費(fèi),我們在問責(zé)的同時(shí)也要對上級天大的官本位思想進(jìn)行反思。
        再來看另外一位依兒,他認(rèn)為制約機(jī)制的不健全必然造成了國家財(cái)政資源的浪費(fèi),如此龐大的造城計(jì)劃是否得到了人大代表等的同意,納稅人的納稅行為和稅收財(cái)政收入的使用決策的脫節(jié),決策權(quán)利的集中和監(jiān)督機(jī)制的不健全,造成了資源的巨大浪費(fèi),財(cái)政使用公開監(jiān)督機(jī)制的完善和制約已經(jīng)是迫在眉睫。好,對于這個(gè)問題我們現(xiàn)在再來連線一下特約評論員,來聽一聽他們的觀點(diǎn)。
        李成言(北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任):我想這里邊最主要的,政府管理可以看出來,多年以來出現(xiàn)的一個(gè)現(xiàn)象,那就是制造形象工程,造新城是一個(gè)形象工程之一,還有其他的一些造辦公大樓,我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該引起高度重視,并且要嚴(yán)查這些現(xiàn)象追究責(zé)任。第二個(gè)我們把握住預(yù)算的關(guān)口,預(yù)算出了問題,要追究對預(yù)算把關(guān)的責(zé)任,那么現(xiàn)在看來政府現(xiàn)在敢于把自己的預(yù)算公布出來,這是一個(gè)好的勢頭,但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,第三個(gè)最重要的監(jiān)督,就是媒體的監(jiān)督,一定要用媒體去敢于報(bào)道這樣一些現(xiàn)象的問題,這樣才能夠制約這些官員,肆無忌憚地?fù)]霍國家財(cái)產(chǎn)。
        張成福(中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副院長):涉及到老百姓重大利益的問題,一定要通過民主的程序來做,政府的行為涉及到整個(gè)社會的公共利益的問題,涉及廣大老百性的權(quán)益問題。第一,我們要公開而不能暗箱操作,第二我們要協(xié)商,廣泛地聽取各種利害關(guān)系人的意見,而不能一個(gè)人說了算,第三參與到這個(gè)過程當(dāng)中去,一個(gè)是專家學(xué)者的參與,另外一個(gè)人民群眾的參與,更重要的一個(gè)東西,要建立起對重大決策的問責(zé)制度,這些都是一些制度性的保障。
        主持人:對于像這樣的重大工程項(xiàng)目,更應(yīng)該建立一套科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臎Q策機(jī)制,以及在建設(shè)過程當(dāng)中的監(jiān)督機(jī)制,對此兩位還有什么樣的建議。
        劉戈:我覺得沖動是魔鬼,但是沖動是怎么來的呢?很多是來自地方官員的政績觀,我有一次去過內(nèi)蒙古的另外一個(gè)城市,然后當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)就介紹我們這個(gè)廣場是世界上最大的廣場,最新的,我說你把草原上鋪了地磚就變成了世界上最大的廣場了,你為什么要這么,為什么要弄成這么大,他說那這是我的政績,我在這個(gè)地方我為官一任的話,我就建了這么一個(gè)廣場,這個(gè)廣場可以留下來,所以這樣一種觀念的話,真的不是一種科學(xué)發(fā)展觀,他會,但是這種可以見得著的這樣一種政績,放在那個(gè)地方,在一段時(shí)間里頭是可以作為一種口碑的,所以的話我覺得就是說從根本上來說的話,怎么樣杜絕我們對它的政績的一個(gè)評價(jià),不再放在這樣的一個(gè)有形的,這樣的一種建設(shè),這樣的一個(gè)GDP上,我覺得在一定程度上能夠緩解這樣的問題。
        何帆:我們看到的爛尾工程其實(shí)它并不是一個(gè)個(gè)案,在很多地方都能夠看得到爛尾樓的身影,我們在東部能夠看得到,在西部能夠看得到,發(fā)達(dá)的地方能夠看得到,落后的地方也能看得到,但是你有沒有發(fā)現(xiàn),就很多爛尾工程,一個(gè)非常值得我們警醒的問題,就是很多爛尾工程都是出現(xiàn)在那些最貧困的縣,當(dāng)然江西有一個(gè)很貧困的縣,要造全省最豪華的廣場,安徽有一個(gè)非常貧困的縣,有十萬多人都還沒有脫貧,然后他要去建一個(gè)高爾夫球場,那有一個(gè)小的貧困縣,全鎮(zhèn)只有五萬人,他要建一個(gè)能夠容納6萬人的廣場,那我想我們花納稅人的錢,浪費(fèi)納稅人的錢是非常可恥的,但是在落后地區(qū),浪費(fèi)納稅人的錢更可恥…

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