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國土資源部等部門公開收支預(yù)算，中央部委部門預(yù)算公開大幕徐徐拉開，網(wǎng)上曬賬本，政務(wù)公開，接受公眾監(jiān)督，《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。前不久，四川省巴中市白廟鄉(xiāng)政府，公開了他們的賬本，公示全鄉(xiāng)的財政情況，引發(fā)了全社會對于財政公開的一輪熱議。那么這兩天國土資源部、財務(wù)部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部，以及科技部，先后也公開了本部門今年的財政預(yù)算。那么從地方政府到中央政府部門，公開財政已經(jīng)成為了新的熱潮。從一本本攤開的賬目當中，我們看到了什么？政府財政的公開，又如何得到更多的制度的保障呢？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員是霍德明和劉戈，同時請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們的QQ群123456789來發(fā)表您的觀點和建議，稍候我們會關(guān)注到您的留言。首先我們還是一起來看一看，這一次幾個中央部委公開的本年度的財政預(yù)算。
中央部委預(yù)算公開大幕徐徐拉開，3月30日，國土資源部在網(wǎng)站上率先公布了今年收支預(yù)算總表，收入和支出總預(yù)算為347365.86萬元，其中財政撥款收入204985.4萬元，是國土部收入的主要來源，國土資源和氣象等事務(wù)支出為251053.54元，是最主要的支出項目。對這一大項支出網(wǎng)站作出了解釋，主要用于部機關(guān)、國家土地督查機構(gòu)和除科研單位外的其他事業(yè)單位人員工資及日常運轉(zhuǎn)，國土資源規(guī)劃及研究，土地利用監(jiān)測、耕地保護，國土資源大調(diào)查等專項調(diào)查工作。針對財政預(yù)算公開力度問題，國土資源部財務(wù)司司長賴文生說，“中央預(yù)算特別是各部門預(yù)算公開，這是第一次，肯定與群眾要求的、盼望的有一定差距。此次財政預(yù)算公開內(nèi)容，是按財政部統(tǒng)一制定的報表和格式完成的，因為要與國家預(yù)算盤子一致。現(xiàn)在公開的是2010年財政預(yù)算，到年終的時候，在財政決算出來之后，媒體和公眾還可以通過財政決算進一步進行對比和監(jiān)督。
3月31日，財政部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、科技部也相繼在網(wǎng)站晾出了自己今年收支預(yù)算總表。本月初，財政部曾經(jīng)公布，“關(guān)于進一步做好預(yù)算信息公開工作的指導(dǎo)意見”，當時已經(jīng)將積極推動部門預(yù)算公開列入其中，并且明確各中央部門，都要按照政府信息公開條例的規(guī)定，做好本部門預(yù)算信息公開工作，凡是條例規(guī)定應(yīng)該公開，能夠公開的事項，都應(yīng)及時主動公開。
主持人：我們看到從這幾個部委所公開的這個今年度的財政預(yù)算的賬本當中，兩位評論員，你們最關(guān)注的是什么樣的信息？或者說你們從這些信息當中，讀出了什么樣的內(nèi)容？那我有一個感覺是，這幾個部委它們率先公布出來了它們的財政預(yù)算報告，那么是不是有更多的部委也會跟它們一樣，相繼也會公布自己的財政的情況？
霍德明：的確，我看到不少信息，先講這四個部委公布出來的，科技部，大概總預(yù)算將近兩百億，住建部，最少，大概是8億左右，它們這四個部委公布了8個表，一個叫做收支預(yù)算表，另外一個叫做支出預(yù)算表，財政撥款的支出預(yù)算表。那我特別注意看里面有一個叫做基本支出，基本支出就是發(fā)發(fā)公務(wù)員的薪水，大概維持一個機構(gòu)正常運轉(zhuǎn)的支出，對于科技部兩百億的預(yù)算里面，它的基本支出只有兩億，而這里面對國土資源部，它的基本支出大概有6.6個億，而國土資源部在這四個部委中間唯一公布大概有多少人，它管轄之內(nèi)的，大概1.5萬人，所以對于我來講，我就很喜歡它算一下，6.6億算是工資吧，發(fā)給1.5萬人，平均每個人大概4.4萬元一年，至少讓我對于中央部委他的算公務(wù)員，基本薪水我大概心里有個底，當然除了基本支出以外，另外還有項目支出，像我剛剛講的科技部，它的項目支出就很多了，項目支出有197個億，基本支出雖然只有兩個億，所以對于科技部那一塊，它那些細節(jié)的東西就沒有公布了。
主持人：你期待再詳細一些，讀到更多的信息，劉戈你呢？
劉戈：現(xiàn)在看呢，之后肯定會有更多的部委來公開它們的預(yù)算，因為在“兩會”期間，當時的全國人大財經(jīng)委員會的負責(zé)人高強就說，那么按照我們現(xiàn)在制定的這樣一種條例，在預(yù)算報告通過的15天以內(nèi)，各部門應(yīng)該公布它們的預(yù)算報告，那么現(xiàn)在正好在3月14號，當時我們的全國人大通過了這個國家和地方的全國預(yù)算報告，那么這個報告，公布正好15天以后，那么這個時候我們看四個部門的報告已經(jīng)公布出來了，后面的話，肯定還會有其他部門的報告。那么這四個報告，我們看到也是各具特色，我們首先看最先公布的國土資源部那個報告，相對而言就比較詳細一些，包括自己單位里面有多少人，然后有多少個機構(gòu)，都寫得非常清楚，財政部的這個報告呢，就寫的比較的專業(yè)，它對每一個項目都有一個非常專業(yè)的一個名詞解釋，這一條是什么，是什么，另外科技部的那個項目，它就更精準一些，它除了告訴你，我這每一項意味著什么，還告訴你這一項的金額比去年增加多少，減少多少，而且還有一個百分比，甚至有一些比如說上升的，或者下降的金額比較大，它有一個注釋，原因是什么呢？那么住建部相對而言就比較簡單一些，只有兩個表。
主持人：但不管它簡單也罷，詳細也罷，總而言之，大家相信在這四個部委公布了財政預(yù)算報告以后，會有相應(yīng)的更多的部委也把它們的財政預(yù)算，或者說是年終的決算也都公布出來，這是一個好的現(xiàn)象，也是一個好的趨勢。
好，現(xiàn)在我們來看一下其他的朋友，他們對這個事情怎么看，剛好在這里有一位朋友他是通過電腦跟我們連線的，我們來問他一下，喂，你好這位朋友請問你在哪里？
網(wǎng)友：你好，我在河北白洋淀。
主持人：你對中央這幾個部委公開的財政預(yù)算的報告，你最關(guān)注的是什么？
網(wǎng)友：我覺得最關(guān)注的應(yīng)該是他這個預(yù)算出來以后，相關(guān)部門介入以后的結(jié)果，是我們最關(guān)注的。
主持人：也就是說這是一個計劃，這是一個預(yù)算，其實你很想知道這些錢到了最后經(jīng)過一年了，是怎么花出去的，你很想知道這個結(jié)果？
網(wǎng)友：對。
主持人：我們希望在預(yù)算報告公布之后，會有一個相應(yīng)的推進，也能讓大家看到結(jié)果，好，謝謝你。
好，我們現(xiàn)在再來看一下其他幾位朋友。“四部此舉體現(xiàn)一個詞‘權(quán)力陽光’，‘權(quán)力陽光’必須以公開為載體。四部網(wǎng)上‘曬’賬本，這是對‘權(quán)力陽光’的自信，是接受監(jiān)督的體現(xiàn)，因為只有‘曬’，才可能看到監(jiān)督力量的介入，聽到各種監(jiān)督的聲音，接納各種監(jiān)督的意見和建議，這些也正是政府部門‘曬’賬本所期待的，也是老百姓樂意見聞的。希望這個曬賬本能夠健康成長”。
再來看“軒轅白菜”，他認為“中央部委曬預(yù)算標志著政務(wù)公開進入一個全新的時代，這是一個起點，一個開始。我們期待著公開的預(yù)算更詳細、公開的政府部門更多。真正形成一個制度，一個體系。”
其實剛才我們的兩位評論員也說到了，隨著這四個部委預(yù)算的公開，那么接下來應(yīng)該有更多的部委也公布他們的預(yù)算，到了年底的時候，會有他們的決算。
再來看一下“星辰閃爍”，他認為“各級政府不斷有曬賬本的事出來，其中以白廟鄉(xiāng)曬得讓老百姓最舒服，希望其它的部門要以此為楷模，我想中國的百姓都知道政府曬的不是什么賬本，曬的是執(zhí)政為民的心。”
確實也是這樣大家這么期待的，那么我們也知道，從鄉(xiāng)政府到省政府，再到現(xiàn)在我們看到的中央政府它們都公布了自己的一些賬目，尤其是中央政府呢，他們聯(lián)合四個部位公布了自己年度的預(yù)算，那么這已經(jīng)成為政務(wù)公開的一個新的趨勢，我們一起來了解一下。
財政預(yù)算公開一些地方也在積極推進，3月中旬，四川巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)在網(wǎng)上詳細公示了，今年1月份的公務(wù)費開支，詳細地記錄了每分錢公務(wù)花費，被網(wǎng)友稱為政府全裸第一例，在當?shù)卣W(wǎng)站上，這份四川省巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)政府機關(guān)2010年1月公業(yè)務(wù)費開支公示表格中顯示，1月份鄉(xiāng)政府支出公業(yè)務(wù)費44筆，公8240.5元，其中最大的一筆開支是1月24日招待，財務(wù)預(yù)算公開民主議事會觀摩來客，請客三桌，花費1269元，最小的一筆開支為購買信紙，花費1.5元。網(wǎng)友熱議，此舉應(yīng)該全國推行。
在廣東借去年廣州市首開先河，公布市級財政預(yù)算之后，廣東省財政廳也在其網(wǎng)站上公布了2010年省級財政預(yù)算，公布內(nèi)容包括9個預(yù)決算表格，指出今年全省一般預(yù)算收入，擬按可比增長9%安排，2010年全省一般預(yù)算收入，安排3890億元，人均收入4076元，比上年增加399元。曾在廣東省“兩會”上提議省級預(yù)算公開的省人大代表辛瀑在接受媒體采訪時表示，廣東公開預(yù)算數(shù)據(jù)是公開財政管理透明化很重要的一步，不過公開的數(shù)據(jù)有待進一步細化。
辛瀑（廣東省人大代表）：預(yù)算看懂看不懂，關(guān)鍵在預(yù)算做得細不細，09年我們省級（教育）預(yù)算，花了130多個億，我們?nèi)〉?1個地級市，全部加起來花了700多個億，教育為什么花錢，花到什么地方，從這個預(yù)算中完全讀不出來。
但也有媒體指出，敢不敢“曬”？考驗?zāi)懥浚皶瘛笔裁矗俊皶瘛钡氖谴质羌殻繀s關(guān)乎效果。
中國網(wǎng)文章指出，香港特區(qū)政府對其預(yù)算的公開，已具體細化到了一個桌椅的地步，財政司司長在向立法會正式發(fā)表財政預(yù)算案前，三到四個月，便須向社會公眾展開咨詢，相關(guān)網(wǎng)站更是提供了詳細的對預(yù)算的解讀，專家表示，預(yù)算公開每一步推進，都會在國家民主進程中，留下腳印，哪怕才剛剛邁步，也將為下一步前進指明方向。
主持人：我們從這四個部委公開的這個預(yù)算報告當中呢，有很多觀眾朋友他會覺得，為什么這個不太一樣，比如說有的是非常地詳細，而有的就是比較地略，就是詳略是不太一致的，兩位評論員能不能給我們解釋一下？
劉戈：那么我們看剛才在短片里面，像白廟鄉(xiāng)甚至在他們“曬”的賬本里頭，有1.5元信紙的項目也在里面，但是其實那個不是一個預(yù)算對吧，因為那個在會計科目里頭應(yīng)該是一個支出的流水賬，所以的話，這個和我們現(xiàn)在講的這個財政預(yù)算的話，還是兩碼事情，但是從這里頭我們可以看出來，就是大家特別希望看得更清楚，看得更明白，現(xiàn)在就是我們在解決了可以看到了以后，我們還要看清楚看明白，所以的話呢，這是一方面，就是說我們現(xiàn)在看到其實是不一樣的東西，一個是事前，一個是事后，事前的計劃當然不可能像事后記賬這么詳細，這是一點；另外的話，我們還是看到有的地方對這個問題的看法還是不一樣的，前不久有一位公民，他要求上海市財政局公布它們的部門預(yù)算，那么結(jié)果呢，這部門就以一個，這是國家機密為由，拒絕了他這樣的一種要求，那么相反的話，我們看到廣州它公布了非常精細的110多個部門所有的預(yù)算，它全部公布了，整個這個預(yù)算的話呢，總體下來要兩個G，相當于一部電影這樣的一個容量，也就是說非常地詳細，那么從這個上面我們看到不同的地方政府的話，對這件事的認識還是不一樣的，另外的話，我覺得還是要有一個可能步驟，因為現(xiàn)在的話，我們明確的已經(jīng)提出來，3年內(nèi)實現(xiàn)財政預(yù)算公開化這樣一個目標，那么有的部委可能做的快一點，有的可能慢一點，這個過程當中可能需要我們的一些耐心，但是總體上來說，各個部門我們看到，各層級的政府都在做這樣的事情，那么我們相信在不久的將來，我們可以看到更清晰，更完整，這樣的一些賬目，我們不但可以看得見，而且可以看得清晰，看得明白。
霍德明：剛剛在小片里面白廟鄉(xiāng)那個結(jié)算，包括1塊5毛錢買了什么，大概圓珠筆，還有紙啊，這都列在里面，但是我們要講清楚，這是結(jié)算，是事后的，而跟預(yù)算是不一樣的，當然就目前四個中央部委公布的這個預(yù)算項目，其實嚴格講起來它還是太粗糙了，我們永遠有一個結(jié)算與預(yù)算要對照比較這一個概念，如果你當初公布太粗糙的話呢，后面怎么再公布結(jié)算的這么一個整個的細節(jié)呢，也就是說在這個預(yù)算跟結(jié)算之間，互相的對接，這上面是必須要做比較完整的考慮的，當然對于白廟鄉(xiāng)這個地方政府，它很可能把所有事情都列得很詳細，而如果要把同樣的詳細度對中央部委來要求的話，我覺得那是非常不公平的，所以我覺得這邊還是有一個適度的問題，預(yù)算要適度的公布，而且適度便于人們的監(jiān)督，監(jiān)督什么東西，監(jiān)督最后的結(jié)算結(jié)果是和預(yù)算到底有差多少，今年跟明年甚至跟后年，每年都要有一個百分比的比較，這樣就用數(shù)字來治國，我相信還是比較科學(xué)的。
主持人：霍老師您能不能給我們解釋一下，什么叫做適度啊？
霍德明：我想適度的意思，當然是看監(jiān)督者是誰了，如果監(jiān)督者他監(jiān)督是個大的項目，而監(jiān)督者本身他又有非常專業(yè)訓(xùn)練的話，那不妨把這些結(jié)算跟預(yù)算之間的細節(jié)列得詳細一點，但是我想一個，講中國或者是中央政府大部委這么一個情況的話，它是應(yīng)該有分工合作的，也就是說即使有監(jiān)督者的話，它肯定底下還有很多助理，有很多專家?guī)退ソ庾x各式各樣的預(yù)算跟結(jié)算的事情，所以我想適度完全是要看你監(jiān)督的要求是什么東西，以及被監(jiān)督者他的規(guī)模是多大。
主持人：那其實我們看到政府公開賬目，已經(jīng)是大勢所趨，那么怎么樣讓這些公開的一本本賬讓老百姓看的清楚，看的明白，心里有底呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
公開財政預(yù)算，如何讓百姓看得更明白？漸進步伐怎樣精細化推進？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們今天關(guān)注的是政府的賬目的公開，我們提到了四個部委剛剛公開了它們本年度的財政的預(yù)算，我看到有些朋友給我們發(fā)來了一些漫畫，我們可以看一下第一幅，兩位評論員。
劉戈：這個說的就是“裸體”鄉(xiāng)政府，你看他連背心都已經(jīng)摘下去了，但是他是一個穿了一件新的衣服叫公開財務(wù)的明細表，也就說他把這件衣服穿上了之后大家是歡迎的。
主持人：其實我在想可能這也有大家心目當中的一種期待，因為我們今天看到的是財政預(yù)算的一個公布，我們希望能夠看到接下來進一步是怎么做的，這個錢是怎么花的，是一個明細賬，明細表的一個公布。
劉戈：對。
主持人：再來看另外一幅。
霍德明：這里面你可以看到，其實這個人手里拿的是蛋糕，這個蛋糕原來是黑箱操作的，所以蛋糕里面到底誰吃了這塊蛋糕，不知道，現(xiàn)在把蛋糕的盒子掀開來以后，你就可以看得很清楚，嚴格講起來，這叫支出要公開化，而且在透明化底下，大家都能監(jiān)督。
主持人：對于這個問題，其實媒體也有很多的評論，我們現(xiàn)在就一起來了解一下。
公開預(yù)算推進政務(wù)公開，媒體高度關(guān)注，財政部財科所副所長白景明指出，“通過公開部門預(yù)算，公眾可以更清楚了解中央部門的一個個“小蛋糕”怎樣切分。”
人民網(wǎng)文章，國土部網(wǎng)上“曬”賬本，成首個“吃螃蟹”中央部委，這是繼全國“兩會”之后，我們看到的又一個“創(chuàng)造條件讓人民監(jiān)督政府”“讓權(quán)力在陽光下運行”的典范。
《西部商報》文章說，只要公開化的制度建立起來，只要逐步地對制度進行完善，陽光財政終將建立，政府將能更好的執(zhí)政為民，并為民眾所信賴。
如何更精細化推進，媒體也在建言，《上海商報》指出，國土部和財政部的預(yù)算表是很粗略的，其中，看不到他們的招待費，看不到官員的各種補貼，單一張粗略的預(yù)算表，其里程碑似的意義不容辯駁。當然公眾希望看到的是細化的預(yù)算。只有如此，才更有利于公眾和人大代表的監(jiān)督。
新華社文章說，政府預(yù)算公開將是一個循序漸進的過程，情況復(fù)雜，涉及面廣，即使在西方國家也都經(jīng)過了一段較長的時間，難以“一步到位”。同時，預(yù)算公開也絕不是“一錘子買賣”，需要不斷加大公開力度，不斷細化和擴大公開范疇，向“精細化”公開推進。
主持人：那我在想這個政務(wù)公開，它的目的是讓大家來監(jiān)督，那么在這個監(jiān)督的過程當中，肯定有叫好的聲音，也有刺耳的聲音，那會不會由于有一些質(zhì)疑的聲音會影響這個公開賬務(wù)這樣一個前進的步伐？
劉戈：這幾年的話，各個部門，各級政府都在做這件事情，現(xiàn)在這件事情的核心是什么，實際上就是政府的錢包，我們怎么樣把它看住，一個是看著它這里面的錢不要丟了，另外一個就是這里面的錢要花到該花的刀刃上面。
主持人：對。
劉戈：但是在這個過程當中的話，實際上你把這樣的一個預(yù)算公開了以后，就意味著什么呢？意味著政府在給自己戴了鐐銬，那么也就是要對自己進行了一個約束的過程，這個過程當中的話，一定會遇到各種各樣的阻力，你以白廟鄉(xiāng)為例，這個事情積極推動者是當?shù)攸h校的一位副校長，那么他當時，他有了這樣一個念頭以后，他找了很多的部門，各個局，而且有一些大權(quán)在握的局，最后都不行，然后又找了很多的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，最后大家都拒絕，最后有一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的一個鄉(xiāng)黨委書記覺得，這件事情是緩解干群矛盾一個非常好的辦法，就是說讓大家知道，我們的錢都花在哪個地方，那么大家會對我們的政府有信任，所以大膽的進行了這樣的一種嘗試，所以現(xiàn)在的話，各個部門的話，我們都看，各級政府都有推動的，但是也都有阻力，但是我們看現(xiàn)在我們已經(jīng)有了這樣一個時間表，而且也有了它的法律保障，我相信這件事情一定會非常平穩(wěn)的，以他繼有的速度進行推進的。
主持人：不管有什么樣的聲音，總而言之往前這是肯定的。
劉戈：對，盡管有障礙。
主持人：霍教授你覺得？
霍德明：我覺得預(yù)算公布跟結(jié)算公布和發(fā)出質(zhì)疑的聲音，這兩個是不同量級的問題，第一個肯定是預(yù)算公布和結(jié)算公布了，這是對全社會來講，大家都拍手叫好的，當然它公布了預(yù)算以后，肯定有可以問一些問題，這也是公布預(yù)算跟結(jié)算的一個目的，質(zhì)疑是一定會有的。我倒覺得在這次中央部委公布預(yù)算以及像剛才小片里面談到了白廟鄉(xiāng)，還有廣東省廣州市，這是一個鼓勵似的，甚至我說，是對于整個國家發(fā)展是好的競爭，我想廣州的那個例子，我今天上網(wǎng)還去查了一下，它真的是相當多的這么一個資訊，所以你要把比如說廣州市政府底下的一些單位、機關(guān)，他那些預(yù)算，要把他下傳的話，還真要花點時間，花點時間看，有一百多個這種檔案，你要下傳的話，你要花很多精神去看，但是這件事情是在2009年10月份，原來廣州市政府對這個外面是不公布的，10月份以后他公布出來了，而且是由于一個預(yù)算監(jiān)督的所謂志愿團隊，他們是主動要求市政府來做這個事情，而廣州市政府能夠很主動的把東西公布出來，我覺得這就是一個很值得鼓勵的方向，所以我說不要怕質(zhì)疑這些問題，應(yīng)該把這個量級分清楚，要預(yù)算公開，同時要結(jié)算也要分開。
主持人：好，那么再來看看其他的朋友他們都有什么樣的意見？“哈爾濱言午”他認為呢，“從‘國家機密’到部委公開項目，看出政府在人民面前敢公開這真是個進步。雖然大家對這種形勢有一定的質(zhì)疑，但賬本實實在在的是‘曬’出來了。通過這種敢接受廣大人民群眾批評、監(jiān)督的方式，感受到政府的力度，溫總理在全國‘兩會’期間回答記者問時還說：公平、公開比太陽更有光輝。希望管理部門能夠有足夠的勇氣把賬目繼續(xù)‘曬’下去，有足夠多的部門能夠敢于參加到‘曬賬本’當中來。什么樣的聲音都有，但是往前走，這是最重要的。”
飛魚認為，“要形成制度，曬賬本要有法律來進行保障，要做到長期，持續(xù)，公開，透明，并且能夠容許民眾對賬本當中的費用提出質(zhì)疑，而且需要得到政府的一些解釋。”
那好，現(xiàn)在我們就這個問題再來聽一聽我們的特約評論員他有什么樣的觀點。
馬海濤（中央財經(jīng)大學(xué)財政學(xué)院院長）：預(yù)算公開這是必須應(yīng)該有的一個內(nèi)容，至于說我們關(guān)注的可能就是，如何公開，怎樣公開的問題，預(yù)算公開不是一錘子買賣，它是一個過程，它需要加大公開的力度，同時我們還要細化，我們一些收支項目，公開可以作為一個目標，但不是最終的目的，我們國家現(xiàn)在處于一個體制改革的時期，我覺得預(yù)算全公開，將是一個漸進的（過程），但是不管怎么樣，從現(xiàn)在中央預(yù)算公開，到中央部門預(yù)算公開，我覺得在每一步都是體現(xiàn)了我們預(yù)算改革的一個方向，也是個進步。
荊林波（中國社會科學(xué)院財貿(mào)所副所長）：政府部門“曬”賬本，有利于促進“陽光執(zhí)政”，增強政府部門的公信力，當然在這個“曬”賬本過程之中，我們也注意到，仍然有些有待完善的方面，比如說賬本的內(nèi)容和實物的對賬，龐大的數(shù)字背后，它是否能一一對應(yīng)，實際上在“曬”賬本的過程之中，還需要推動相關(guān)的立法，沒有一個強大的法律基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在的“曬”賬本，只能說是一個漸進的改革，我現(xiàn)在特別提倡的是應(yīng)該有第三方的監(jiān)督，中介組織，包括媒體，才有可能使得“曬”賬本的水分會最小。
主持人：現(xiàn)在我們還是要再回到這個政務(wù)公開賬目這個問題上，政府如何來公開賬目，然后怎樣做才能更有利于得到公眾的監(jiān)督？
劉戈：我舉一個例子，比說說我們拿到一個感冒藥，我們看里面詳細的那樣一個說明書的時候，我們發(fā)現(xiàn)里面非常的專業(yè)，此藥對鏈球菌，葡萄什么什么菌，雙歧桿菌，什么敏感，這是一個說明，另外的話，在藥盒上我們也可以看到，主治咳嗽、流鼻涕、流眼淚，肌肉酸痛等等，那么這兩個東西呢，它都是必要的，一個是一個非常詳細的病理報告，專業(yè)人士要看，那么對于醫(yī)生的話也要看，那么對于藥盒上那個簡練的文字的話，是給消費者自己看的，我知道我能夠?qū)ΠY，而且的話，怎么樣來服用，同樣的問題，就是我們的這個預(yù)算報告也是一樣，我們一方面這個報告要給上級的財務(wù)部門來看，來審計。
主持人：就是要給專業(yè)的會計，審計部門來看。
劉戈：對，另外預(yù)算報告本身它有義務(wù)接受群眾的監(jiān)督，要給人大代表看，要給一般的公民來看，所以的話，是不是要有這樣普及版的版本來給我們看，這樣的話才更有利于監(jiān)督。
主持人：也就是還要有一個通俗版本。
劉戈：對。
霍德明：對，我想對于預(yù)算公布，或者監(jiān)督，重點都還是在它這個數(shù)字上面，它是最客觀的一個數(shù)字，而這個證據(jù)，能夠有討論的空間，所以今年公布了，明年也公布了，后年也公布了，當年這個過年，這個隔年之間的比較，就可以做比較科學(xué)式的東西，所以我想對于一個現(xiàn)代政府而言，數(shù)字治國肯定是將來必走的方向，而大家比較有一個共同討論的空間，我剛剛講過了，如果對基本支出這一項，各個部委……
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