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    財經(jīng)下午茶文字實錄-冰雪運動日常玩
        2010-03-12        來源:央視網(wǎng)

        冰壺運動進到中國比較晚,2002年之后才開始慢慢有這個項目的,近幾年冰壺才開始被大家認識。

        目前,大眾去參與的話,設(shè)施各方面還離我們有一定的距離,但是我們希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關(guān)注。

        冰壺也叫冰上的圍棋,它有圍棋的布陣,也有臺球的精確度,所以要想玩好非常難。

        沈竹:財經(jīng)下午茶,天天有好茶,各位下午好,我是沈竹。北京前幾天下雪了,一下子讓我們想起了冰雪運動,很多喜歡戶外運動的朋友又開始玩冰玩雪了。今天讓從冬奧會回來的冰雪運動的專業(yè)人士給我們講講老百姓該怎樣參與冰雪運動?楊洋?
        楊洋:這次冬奧會讓很多人認識了冰雪運動,我自己能夠參與其中,確實很榮幸。
        沈竹:另外一位曾進平教授也是我們老朋友了,研究體育產(chǎn)業(yè),冬奧會讓大家一下子知道了那么多不一樣的項目,比如說冰球、冰壺。最近玩冰壺的四個女孩一下子成了網(wǎng)絡明星。我們今天就先來講講冰壺的故事吧,楊洋玩過冰壺嗎?
        楊洋:試過,但是還沒有正式的去打一場完整的比賽。
        沈竹:連你都沒打過。
        楊洋:對,冰壺運動進到中國來比較晚,2002年之后才開始慢慢的有這個項目的,近幾年冰壺才開始被大家認識,那我雖然在冬季運動管理中心,但是確實很少有機會去接觸它。
        沈竹:冰壺挺重的吧?
        曾進平:挺重。
        沈竹:這有多少斤呀?
        曾進平:19.1公斤。
        沈竹:您能拿得起來嗎?
        曾進平:我一個手可以拎起來。
        沈竹:您試試,我跟楊洋肯定沒戲了,19.1公斤快40斤了。
        曾進平:一般人都說是20公斤。冰壺進入國內(nèi)沒幾年工夫,我們卻能取得不錯的成績。14世紀英格蘭開始玩,當時是英格蘭的漁民們,他們在外面打魚回來,就跟家人玩這種類似于地滾球的東西。
        沈竹:讓我想起來愛斯基摩人,在邊上砸個窟窿。
        曾進平:一堆人擲著玩,看誰擲的準確,看誰擲的遠。
        沈竹:是吧,我聽說一個冰壺的價格可以達到幾萬塊錢。
        楊洋:甚至十幾萬。
        沈竹:十幾萬。
        楊洋:因為它的石頭只有在蘇格蘭當?shù)匾粋小鎮(zhèn)有。
        曾進平:靠近海邊的一個地方。
        沈竹:不是說中國的黑龍江、長春、吉林都有嗎?
        曾進平:做了很多都達不到要求。最近我做了一些調(diào)研,發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多做這一類的東西廠家都在躍躍欲試,畢竟中國產(chǎn)過這種法干巖石的東西,比如說云紫,比如說我們現(xiàn)在非常有名的臺球桌上那些球都是石頭的,包括現(xiàn)在保齡球,最早也是從國外購買。
        沈竹:對花崗巖的要求為什么那么高,必須是蘇格蘭那個地方的,它的密度還是質(zhì)地?
        楊洋:它源于那個地方,我想可能和它的做工,石頭的特性有關(guān)系,好像其他地方的石頭都達不到。
        曾進平:它和硬度、花色,還有光滑度都有關(guān)系。
        沈竹:英格蘭十四世紀他們玩石頭,肯定沒有現(xiàn)在這么講究。
        曾進平:他們不講究。
        沈竹:現(xiàn)在能不能不這么貴?我們也能玩上?
        曾進平:現(xiàn)在要看國內(nèi)什么時候能做出來,現(xiàn)在國內(nèi)所有冰壺系列用具全是進口的。
        沈竹:中國姑娘得的冰壺獎牌也是特別不容易。
        楊洋:我記得2002年的時候我們還沒有這個項目呢,這也是第一次參加奧運會。第一次參加奧運會已經(jīng)拿了銅牌,很多國家已經(jīng)開展很多年還沒拿到獎牌,其實這已經(jīng)能夠是一個很好的成績了。
        沈竹:所以國外的媒體說:“中國現(xiàn)在已經(jīng)成為一些冰雪老國的威脅”。
        楊洋:加拿大是冰壺運動比較普及一個國家。
        沈竹:普及到什么程度?他們玩的人數(shù)多,還是說整個家庭都會?
        楊洋:他們說冰壺是可以從9歲玩到90歲的運動。
        沈竹:老年人也去打冰壺?
        楊洋:都可以,小孩子老年人都可以。
        曾進平:這次瑞典隊最大的隊員43歲。
        沈竹:中年人了。
        曾進平:正式參加奧運會比賽的隊員不是一般的玩手。
        曾進平:加拿大3200多萬人有1200個俱樂部,中國對冰壺的重視是1998年。
        曾進平:進入奧運會正式項目之后。
        沈竹:3200萬人,1200個俱樂部,那就是每兩三萬人就有一個俱樂部。
        曾進平:比例是非常高了。
        沈竹:挺高的。
        曾進平:剛才楊洋說了,中國是進入奧運會正式比賽項目之后,我們才開始著手。
        曾進平:2003年正式組隊,等于是6年時間拿了世界錦標賽冠軍。
        沈竹:那天我看王冰玉在比賽的時候,他們的姿勢我們都覺得挺容易的。我們編導說,我老婆直喊著體驗一下。結(jié)果一問北京好像就一個場館,全國只有三個專業(yè)場館,冰壺是不是離我們很遠?
        楊洋:從目前來講呢,如果大眾去參與的話,確實從設(shè)施各方面還離我們有一定的距離,但是我們也希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關(guān)注,未來這些方面能夠有些投入。
        沈竹:老百姓怎么去參加?北京有沒有俱樂部?
        曾進平:北京最早玩冰壺球都不進正式的場館里,就在地壇附近的一些防空洞里玩。
        沈竹:打野球是吧?
        曾進平:打野球,后來可能有一些安全隱患,也有器具上面的一些限制,慢慢的壺友們就變少了。懷柔就有一個,冰壺球館和冰球館是一體的。
        沈竹:打一場多少錢?
        曾進平:它一根道是1980一小時。
        沈竹:好貴,這哪是咱們普通老百姓消費得起的。
        曾進平:論人算是380一人次,但是還要租器具、租鞋、租衣服、租桿。
        沈竹:對,還有個桿,我們看到王冰玉他們在比賽的時候。
        曾進平:兩個隊員很關(guān)鍵,他的技術(shù)非常重要。
        楊洋:主要是通過摩擦,使冰面熔化,冰上有很多的小顆粒,通過摩擦,冰壺走的速度會受到影響。有的時候出手的力道可能不夠準確,那么通過摩擦可以改變它的一些力道。
        沈竹:這個地方是什么材質(zhì)?
        楊洋:主要是把顆粒磨掉,因為力量越大,它的摩擦會更好一點。
        沈竹:楊洋會做嗎?給我們筆劃一下。
        楊洋:我還真的不會。
        沈竹:就是女孩子頻率特別快的在那兒蹭。
        沈竹:中國有多少人在玩冰球?
        楊洋:20幾個。
        沈竹:20幾個。
        曾進平:20幾個專業(yè)的,300來個業(yè)余的。
        沈竹:雖然我們拿了獎牌,但是我們離冰壺運動的普及還很遠。
        沈竹:冰壺運動在加拿大是家喻戶曉,而且是老少皆宜,楊洋給我們說說加拿大的家庭是怎樣整體參與這項運動呢?
        楊洋:從老到少一家人,我看了幾場冰壺比賽,就連懷中抱的孩子都要一塊去。冰壺是一個相對比較靜的運動,但是整個比賽當中大家的參與感,場地的互動感特別強,冰壺的觀賞性很強。
        沈竹:怎么互動的?
        楊洋:比如說他在擲球的時候,這時候你要保持安靜的,因為他懂,所以他知道什么時候該給隊員們加油,如果看不太懂的話真的是很難跟隊員去互動。
        沈竹:是,我們的冰壺姑娘們是不是比較寂寞?
        曾進平:那沒有,這個場館有一個特點,一是規(guī)模非常大,因為加拿大的觀眾非常愛好冰壺球,而且非常懂冰壺球。
        沈竹:就像我們對乒乓球一樣?
        曾進平:那種熾熱勁頭,可能有過之而無不及,普及程度非常之高。它那個場地離比賽的運動員、教練員非常近,看的很清楚很仔細,所以觀眾很容易投入進來。他不斷的根據(jù)球的運行判斷。
        沈竹:那說明他們都看的懂是嗎?
        曾進平:看的非常明白,懂球。
        沈竹:他們說冰壺就像冰上的圍棋一樣,四個姑娘的配合策略非常重要,包括怎么布陣。我們剛剛接觸,覺得挺簡單的。
        楊洋:冰壺也叫冰上的圍棋,它有圍棋的布陣,也有臺球的精確度,所以要想玩的好的話會非常難,特別是兩支旗鼓相當?shù)年犖椋蠹叶荚诙分嵌酚拢詰摬季郑趺垂シ朗兀疾灰粯樱芏鄳夷疃荚谧詈蟆槭裁凑f四類冰域就很受到重視?到第四守的時候,前面很多布局都已經(jīng)完成了,就他這個最關(guān)鍵,所以這項運動能夠讓你完全投入進去。
        楊洋:第一次看到冰壺就很喜歡它。
        沈竹:如果沒有這次冬奧會,我們根本了解不到冰壺運動。冰壺的場地這么少我們該怎么參與進去呢?
        楊洋:實際上正規(guī)的場地我們只有兩三條,國外很多是跟花樣滑冰,冰球共享一個冰場的。
        沈竹:也就是說冰場什么項目都能夠經(jīng)營?
        楊洋:對,正規(guī)的冰壺場地是一條一條的,有一點像保齡球場地。
        沈竹:球道。
        楊洋:我在國外,包括我們在歐洲比賽的時候,冰場就是冰壺俱樂部在比賽,下午是我們比賽。實際上是共享一塊冰場。
        沈竹:就跟我們的體育館似的,一會兒做排球場,一會兒做籃球場。
        楊洋:所以說如果要是盡快發(fā)展這項運動的話,還是比較容易的。因為目前為止,國內(nèi)已經(jīng)有幾十塊冰場了。
        沈竹:發(fā)展規(guī)模、速度還是挺快的?
        楊洋:對,主要還是一些專業(yè)方面的支持。
        沈竹:加拿大和中國東北地區(qū)緯度有相似的地方?
        曾進平:國內(nèi)存在一個問題,過分講究環(huán)境條件。
        沈竹:業(yè)余精神特別重要,昨天我和我一位東北朋友聊天,我和他說明天楊洋要來下午茶,他說真的?我們東北女孩小學、中學體育課都在冰上,我們?nèi)巳硕际撬倩爢T,所以楊洋在我們那兒人氣特別高。
        楊洋:很贊同曾教授剛才說的,我們太講究環(huán)境了,非得去正規(guī)冰場,實際上國外很多體育場館結(jié)構(gòu)都比較簡單,有很多都是倉庫、冷庫改建的,還有一些籃球場都是倉庫改建的。
        沈竹:喜歡一個運動不要為場地所限。
        曾進平:國外辦世界大型比賽都是很隨意。
        楊洋:像這一次冬奧會的冰壺場地,實際上它就是一個非常簡易的場地。
        沈竹:比如說東北,冰雪運動從孩子抓起特別容易。
        楊洋:對,不光是冰壺,很多冰雪運動,實際上在我們小的時候,我們的參與度要比現(xiàn)在高,這是我的切身感受。
        沈竹:你們那時候也沒有專業(yè)的冰場,也沒有防滑的設(shè)備。
        楊洋:我們那時候,冬天學校都會在地上潑上水,我們小的時候都是一塊木板,下面是一個冰刀,把木板綁在棉鞋的外邊,這就是一趟冰上課,小孩子天生愛玩,逮著機會就去玩了。
        沈竹:適應能力強,一上冰可能比大人學起來容易多了。
        楊洋:小孩都身高比較矮中心比較低,摔起來也不會很疼,也沒有那么大力量滑的很快。
        沈竹:有意思,這種業(yè)余精神就是表示大眾很喜愛,它的民眾基礎(chǔ)。有時候不見得是特別昂貴的場地。
        曾進平:我想起1994年搞過一次模擬沙灘排球賽。
        沈竹:怎么模擬?
        曾進平:我就找了一個海綿廠。
        沈竹:但是海綿不是沙灘?
        曾進平:模擬效果,后來國際排練說效果非常好。我聯(lián)想冰壺球的場地也未必一定在冰面,我們可以把水泥面做的很光滑,再加點橄欖油植物油在上面就更加光滑了。
        沈竹:曾教授想象力真豐富。
        曾進平:用光滑的玻璃,更加像冰面效果。
        沈竹:我有一個感觸,原來的冰雪運動是靠天吃飯的,天氣一定要冷,現(xiàn)在南方的室內(nèi)冰場比北方的還熱鬧。
        沈竹:所有的冰雪項目都在室內(nèi)完成。
        楊洋:對。
        沈竹:所以這個并不是被氣候所局限的一項運動。
        楊洋:歷來我們所有的專業(yè)隊都在北方訓練,在黑龍江、吉林這些地方,大部分場館提供給專業(yè)隊訓練了,只有周末一點時間對外開放,但是南方?jīng)]有這樣的氣氛,他們建了那么多冰場主要是對外開放的,因此我覺得南方的冰場反而比北方的冰場還要熱鬧,老百姓參與度更強。其實兩方面是相輔相成的,我一直覺得競技體育這一塊一定要有很強的群眾基礎(chǔ),群眾基礎(chǔ)強了,競技體育才會發(fā)展得更健康更好,所以冰上運動的發(fā)展空間是非常大的。
        沈竹:南方的冰場現(xiàn)在比北方的熱鬧,到底這是為什么?
        楊洋:或者是一種享受吧,運動到了一定程度是我們生活的一種,英文叫Enjoy你可以去享受它。
        沈竹:我們現(xiàn)在在運動過程當中,是不是缺乏這種享受精神?
        曾進平:一個是楊洋說的Enjoy,還有一個是Entertainment。
        沈竹:娛樂精神。
        曾進平:南方場館的優(yōu)勢在于它的利潤高,北方很多的冰雪館利潤率很低,包括首體。
        沈竹:老百姓不愿意去還是?
        曾進平:管理上的問題,專門給國家隊或者給省隊訓練用的,其他人不得進入。
        沈竹:我花錢也進不去?
        曾進平:剛才說的北京一家冰壺館,它極少對普通老百姓開放,你一個人去玩也不行啊,租一根整道就是1960元一個小時,你還得租器具。
        沈竹:很不利于大家的參與。
        曾進平:所以說怎么樣普及化、平民化才是重點。
        楊洋:不要高高在上。其實冰雪運動是這樣的,它是高消費的一種,它無論從場地的投入,到它運營成本,都是非常高的,像雪上項目也是一樣,所以冬奧會很多項目相對來說消費比較高。
        沈竹:冰雪運動幾乎是貴族運動?
        楊洋:有人曾經(jīng)這么說過,培養(yǎng)一個花樣滑冰的運動員很不容易。
        楊洋:在中國,我們?yōu)榱四軌蛟诒┻\動上取得好成績,國家投入了大量的成本。隨著經(jīng)濟的發(fā)展,越來越多的人愿意參與這項運動。
        沈竹:而且這些明星轉(zhuǎn)型的時候,退役的時候他們都積極的去推動這些民間的活動,比如說陳露是吧?
        楊洋:對,那是我的好朋友。
        沈竹:他就做冰場是吧?
        楊洋:他現(xiàn)在在深圳,他主要是普通民眾開放。
        沈竹:他想讓大家享受這種運動。
        楊洋:他已經(jīng)跳出師傅帶徒弟那樣一種教學方式,他反而更像是服務行業(yè)。
        沈竹:他教學的目的是為了培養(yǎng)運動競技人才,還是純娛樂?
        楊洋:我覺得兩者都不矛盾,他的目的包括讓更多的人喜歡這項運動。
        沈竹:我們老百姓喜歡了。
        曾進平:有一個明星效應在里面,我去陳露那邊,他那基地很多都是奔著陳露去的。
        沈竹:這很重要對不對?
        曾進平:非常重要,像楊洋拿了世界冠軍,我們國內(nèi)的帶動力是不得了的,非同反響。
        沈竹:沒錯。
        曾進平:假如是一個普通老百姓,在深圳未必開的起來,未必有這么多人去關(guān)注。
        楊洋:也有一些明星靠著明星效應做了一段時間,但是效果并不是很好。關(guān)鍵是怎么能夠讓你的管理模式被大家接受,時間久了,大家會對明星失去新鮮感,做的項目吸引人,才能讓更多人跟著你走。
        沈竹:如果你做的話你會重視哪些環(huán)節(jié),能夠讓老百姓的Enjoy和Entertainment都結(jié)合的很好?
        楊洋:首先要有興趣,我們那時候是靠選材,教練選擇你。
        沈竹:你當時怎么被選上的?天分?
        楊洋:要看你的個人條件,你的身材,你的跑跳能力這些方面。現(xiàn)在是你在選擇教練。
        沈竹:我突然想起來,今年冰球的解說是英達,他兒子玩冰球他跟著跟著就成了專業(yè)選手了。
        楊洋:不單單要吸引孩子,還要家長能夠接受。
        沈竹:玩成專業(yè)的了。
        楊洋:所以它有更多的服務意識。
        沈竹:這種培養(yǎng)理念越來越像國外了是吧?是一種自下而上的東西。
        ......

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