|
冰壺運動進到中國比較晚，2002年之后才開始慢慢有這個項目的，近幾年冰壺才開始被大家認識。
目前，大眾去參與的話，設(shè)施各方面還離我們有一定的距離，但是我們希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關(guān)注。
冰壺也叫冰上的圍棋，它有圍棋的布陣，也有臺球的精確度，所以要想玩好非常難。
沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，我是沈竹。北京前幾天下雪了，一下子讓我們想起了冰雪運動，很多喜歡戶外運動的朋友又開始玩冰玩雪了。今天讓從冬奧會回來的冰雪運動的專業(yè)人士給我們講講老百姓該怎樣參與冰雪運動？楊洋？
楊洋：這次冬奧會讓很多人認識了冰雪運動，我自己能夠參與其中，確實很榮幸。
沈竹：另外一位曾進平教授也是我們老朋友了，研究體育產(chǎn)業(yè)，冬奧會讓大家一下子知道了那么多不一樣的項目，比如說冰球、冰壺。最近玩冰壺的四個女孩一下子成了網(wǎng)絡明星。我們今天就先來講講冰壺的故事吧，楊洋玩過冰壺嗎？
楊洋：試過，但是還沒有正式的去打一場完整的比賽。
沈竹：連你都沒打過。
楊洋：對，冰壺運動進到中國來比較晚，2002年之后才開始慢慢的有這個項目的，近幾年冰壺才開始被大家認識，那我雖然在冬季運動管理中心，但是確實很少有機會去接觸它。
沈竹：冰壺挺重的吧？
曾進平：挺重。
沈竹：這有多少斤呀？
曾進平：19.1公斤。
沈竹：您能拿得起來嗎？
曾進平：我一個手可以拎起來。
沈竹：您試試，我跟楊洋肯定沒戲了，19.1公斤快40斤了。
曾進平：一般人都說是20公斤。冰壺進入國內(nèi)沒幾年工夫，我們卻能取得不錯的成績。14世紀英格蘭開始玩，當時是英格蘭的漁民們，他們在外面打魚回來，就跟家人玩這種類似于地滾球的東西。
沈竹：讓我想起來愛斯基摩人，在邊上砸個窟窿。
曾進平：一堆人擲著玩，看誰擲的準確，看誰擲的遠。
沈竹：是吧，我聽說一個冰壺的價格可以達到幾萬塊錢。
楊洋：甚至十幾萬。
沈竹：十幾萬。
楊洋：因為它的石頭只有在蘇格蘭當?shù)匾粋�小鎮(zhèn)有。
曾進平：靠近海邊的一個地方。
沈竹：不是說中國的黑龍江、長春、吉林都有嗎？
曾進平：做了很多都達不到要求。最近我做了一些調(diào)研，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多做這一類的東西廠家都在躍躍欲試，畢竟中國產(chǎn)過這種法干巖石的東西，比如說云紫，比如說我們現(xiàn)在非常有名的臺球桌上那些球都是石頭的，包括現(xiàn)在保齡球，最早也是從國外購買。
沈竹：對花崗巖的要求為什么那么高，必須是蘇格蘭那個地方的，它的密度還是質(zhì)地？
楊洋：它源于那個地方，我想可能和它的做工，石頭的特性有關(guān)系，好像其他地方的石頭都達不到。
曾進平：它和硬度、花色，還有光滑度都有關(guān)系。
沈竹：英格蘭十四世紀他們玩石頭，肯定沒有現(xiàn)在這么講究。
曾進平：他們不講究。
沈竹：現(xiàn)在能不能不這么貴？我們也能玩上？
曾進平：現(xiàn)在要看國內(nèi)什么時候能做出來，現(xiàn)在國內(nèi)所有冰壺系列用具全是進口的。
沈竹：中國姑娘得的冰壺獎牌也是特別不容易。
楊洋：我記得2002年的時候我們還沒有這個項目呢，這也是第一次參加奧運會。第一次參加奧運會已經(jīng)拿了銅牌，很多國家已經(jīng)開展很多年還沒拿到獎牌，其實這已經(jīng)能夠是一個很好的成績了。
沈竹：所以國外的媒體說：“中國現(xiàn)在已經(jīng)成為一些冰雪老國的威脅”。
楊洋：加拿大是冰壺運動比較普及一個國家。
沈竹：普及到什么程度？他們玩的人數(shù)多，還是說整個家庭都會？
楊洋：他們說冰壺是可以從9歲玩到90歲的運動。
沈竹：老年人也去打冰壺？
楊洋：都可以，小孩子老年人都可以。
曾進平：這次瑞典隊最大的隊員43歲。
沈竹：中年人了。
曾進平：正式參加奧運會比賽的隊員不是一般的玩手。
曾進平：加拿大3200多萬人有1200個俱樂部，中國對冰壺的重視是1998年。
曾進平：進入奧運會正式項目之后。
沈竹：3200萬人，1200個俱樂部，那就是每兩三萬人就有一個俱樂部。
曾進平：比例是非常高了。
沈竹：挺高的。
曾進平：剛才楊洋說了，中國是進入奧運會正式比賽項目之后，我們才開始著手。
曾進平：2003年正式組隊，等于是6年時間拿了世界錦標賽冠軍。
沈竹：那天我看王冰玉在比賽的時候，他們的姿勢我們都覺得挺容易的。我們編導說，我老婆直喊著體驗一下。結(jié)果一問北京好像就一個場館，全國只有三個專業(yè)場館，冰壺是不是離我們很遠？
楊洋：從目前來講呢，如果大眾去參與的話，確實從設(shè)施各方面還離我們有一定的距離，但是我們也希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關(guān)注，未來這些方面能夠有些投入。
沈竹：老百姓怎么去參加？北京有沒有俱樂部？
曾進平：北京最早玩冰壺球都不進正式的場館里，就在地壇附近的一些防空洞里玩。
沈竹：打野球是吧？
曾進平：打野球，后來可能有一些安全隱患，也有器具上面的一些限制，慢慢的壺友們就變少了。懷柔就有一個，冰壺球館和冰球館是一體的。
沈竹：打一場多少錢？
曾進平：它一根道是1980一小時。
沈竹：好貴，這哪是咱們普通老百姓消費得起的。
曾進平：論人算是380一人次，但是還要租器具、租鞋、租衣服、租桿。
沈竹：對，還有個桿，我們看到王冰玉他們在比賽的時候。
曾進平：兩個隊員很關(guān)鍵，他的技術(shù)非常重要。
楊洋：主要是通過摩擦，使冰面熔化，冰上有很多的小顆粒，通過摩擦，冰壺走的速度會受到影響。有的時候出手的力道可能不夠準確，那么通過摩擦可以改變它的一些力道。
沈竹：這個地方是什么材質(zhì)？
楊洋：主要是把顆粒磨掉，因為力量越大，它的摩擦會更好一點。
沈竹：楊洋會做嗎？給我們筆劃一下。
楊洋：我還真的不會。
沈竹：就是女孩子頻率特別快的在那兒蹭。
沈竹：中國有多少人在玩冰球？
楊洋：20幾個。
沈竹：20幾個。
曾進平：20幾個專業(yè)的，300來個業(yè)余的。
沈竹：雖然我們拿了獎牌，但是我們離冰壺運動的普及還很遠。
沈竹：冰壺運動在加拿大是家喻戶曉，而且是老少皆宜，楊洋給我們說說加拿大的家庭是怎樣整體參與這項運動呢？
楊洋：從老到少一家人，我看了幾場冰壺比賽，就連懷中抱的孩子都要一塊去。冰壺是一個相對比較靜的運動，但是整個比賽當中大家的參與感，場地的互動感特別強，冰壺的觀賞性很強。
沈竹：怎么互動的？
楊洋：比如說他在擲球的時候，這時候你要保持安靜的，因為他懂，所以他知道什么時候該給隊員們加油，如果看不太懂的話真的是很難跟隊員去互動。
沈竹：是，我們的冰壺姑娘們是不是比較寂寞？
曾進平：那沒有，這個場館有一個特點，一是規(guī)模非常大，因為加拿大的觀眾非常愛好冰壺球，而且非常懂冰壺球。
沈竹：就像我們對乒乓球一樣？
曾進平：那種熾熱勁頭，可能有過之而無不及，普及程度非常之高。它那個場地離比賽的運動員、教練員非常近，看的很清楚很仔細，所以觀眾很容易投入進來。他不斷的根據(jù)球的運行判斷。
沈竹：那說明他們都看的懂是嗎？
曾進平：看的非常明白，懂球。
沈竹：他們說冰壺就像冰上的圍棋一樣，四個姑娘的配合策略非常重要，包括怎么布陣。我們剛剛接觸，覺得挺簡單的。
楊洋：冰壺也叫冰上的圍棋，它有圍棋的布陣，也有臺球的精確度，所以要想玩的好的話會非常難，特別是兩支旗鼓相當?shù)年犖椋蠹叶荚诙分嵌酚拢詰摬季郑趺垂シ朗兀疾灰粯樱芏鄳夷疃荚谧詈蟆槭裁凑f四類冰域就很受到重視？到第四守的時候，前面很多布局都已經(jīng)完成了，就他這個最關(guān)鍵，所以這項運動能夠讓你完全投入進去。
楊洋：第一次看到冰壺就很喜歡它。
沈竹：如果沒有這次冬奧會，我們根本了解不到冰壺運動。冰壺的場地這么少我們該怎么參與進去呢？
楊洋：實際上正規(guī)的場地我們只有兩三條，國外很多是跟花樣滑冰，冰球共享一個冰場的。
沈竹：也就是說冰場什么項目都能夠經(jīng)營？
楊洋：對，正規(guī)的冰壺場地是一條一條的，有一點像保齡球場地。
沈竹：球道。
楊洋：我在國外，包括我們在歐洲比賽的時候，冰場就是冰壺俱樂部在比賽，下午是我們比賽。實際上是共享一塊冰場。
沈竹：就跟我們的體育館似的，一會兒做排球場，一會兒做籃球場。
楊洋：所以說如果要是盡快發(fā)展這項運動的話，還是比較容易的。因為目前為止，國內(nèi)已經(jīng)有幾十塊冰場了。
沈竹：發(fā)展規(guī)模、速度還是挺快的？
楊洋：對，主要還是一些專業(yè)方面的支持。
沈竹：加拿大和中國東北地區(qū)緯度有相似的地方？
曾進平：國內(nèi)存在一個問題，過分講究環(huán)境條件。
沈竹：業(yè)余精神特別重要，昨天我和我一位東北朋友聊天，我和他說明天楊洋要來下午茶，他說真的？我們東北女孩小學、中學體育課都在冰上，我們?nèi)巳硕际撬倩爢T，所以楊洋在我們那兒人氣特別高。
楊洋：很贊同曾教授剛才說的，我們太講究環(huán)境了，非得去正規(guī)冰場，實際上國外很多體育場館結(jié)構(gòu)都比較簡單，有很多都是倉庫、冷庫改建的，還有一些籃球場都是倉庫改建的。
沈竹：喜歡一個運動不要為場地所限。
曾進平：國外辦世界大型比賽都是很隨意。
楊洋：像這一次冬奧會的冰壺場地，實際上它就是一個非常簡易的場地。
沈竹：比如說東北，冰雪運動從孩子抓起特別容易。
楊洋：對，不光是冰壺，很多冰雪運動，實際上在我們小的時候，我們的參與度要比現(xiàn)在高，這是我的切身感受。
沈竹：你們那時候也沒有專業(yè)的冰場，也沒有防滑的設(shè)備。
楊洋：我們那時候，冬天學校都會在地上潑上水，我們小的時候都是一塊木板，下面是一個冰刀，把木板綁在棉鞋的外邊，這就是一趟冰上課，小孩子天生愛玩，逮著機會就去玩了。
沈竹：適應能力強，一上冰可能比大人學起來容易多了。
楊洋：小孩都身高比較矮中心比較低，摔起來也不會很疼，也沒有那么大力量滑的很快。
沈竹：有意思，這種業(yè)余精神就是表示大眾很喜愛，它的民眾基礎(chǔ)。有時候不見得是特別昂貴的場地。
曾進平：我想起1994年搞過一次模擬沙灘排球賽。
沈竹：怎么模擬？
曾進平：我就找了一個海綿廠。
沈竹：但是海綿不是沙灘？
曾進平：模擬效果，后來國際排練說效果非常好。我聯(lián)想冰壺球的場地也未必一定在冰面，我們可以把水泥面做的很光滑，再加點橄欖油植物油在上面就更加光滑了。
沈竹：曾教授想象力真豐富。
曾進平：用光滑的玻璃，更加像冰面效果。
沈竹：我有一個感觸，原來的冰雪運動是靠天吃飯的，天氣一定要冷，現(xiàn)在南方的室內(nèi)冰場比北方的還熱鬧。
沈竹：所有的冰雪項目都在室內(nèi)完成。
楊洋：對。
沈竹：所以這個并不是被氣候所局限的一項運動。
楊洋：歷來我們所有的專業(yè)隊都在北方訓練，在黑龍江、吉林這些地方，大部分場館提供給專業(yè)隊訓練了，只有周末一點時間對外開放，但是南方?jīng)]有這樣的氣氛，他們建了那么多冰場主要是對外開放的，因此我覺得南方的冰場反而比北方的冰場還要熱鬧，老百姓參與度更強。其實兩方面是相輔相成的，我一直覺得競技體育這一塊一定要有很強的群眾基礎(chǔ)，群眾基礎(chǔ)強了，競技體育才會發(fā)展得更健康更好，所以冰上運動的發(fā)展空間是非常大的。
沈竹：南方的冰場現(xiàn)在比北方的熱鬧，到底這是為什么？
楊洋：或者是一種享受吧，運動到了一定程度是我們生活的一種，英文叫Enjoy你可以去享受它。
沈竹：我們現(xiàn)在在運動過程當中，是不是缺乏這種享受精神？
曾進平：一個是楊洋說的Enjoy，還有一個是Entertainment。
沈竹：娛樂精神。
曾進平：南方場館的優(yōu)勢在于它的利潤高，北方很多的冰雪館利潤率很低，包括首體。
沈竹：老百姓不愿意去還是？
曾進平：管理上的問題，專門給國家隊或者給省隊訓練用的，其他人不得進入。
沈竹：我花錢也進不去？
曾進平：剛才說的北京一家冰壺館，它極少對普通老百姓開放，你一個人去玩也不行啊，租一根整道就是1960元一個小時，你還得租器具。
沈竹：很不利于大家的參與。
曾進平：所以說怎么樣普及化、平民化才是重點。
楊洋：不要高高在上。其實冰雪運動是這樣的，它是高消費的一種，它無論從場地的投入，到它運營成本，都是非常高的，像雪上項目也是一樣，所以冬奧會很多項目相對來說消費比較高。
沈竹：冰雪運動幾乎是貴族運動？
楊洋：有人曾經(jīng)這么說過，培養(yǎng)一個花樣滑冰的運動員很不容易。
楊洋：在中國，我們?yōu)榱四軌蛟诒┻\動上取得好成績，國家投入了大量的成本。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，越來越多的人愿意參與這項運動。
沈竹：而且這些明星轉(zhuǎn)型的時候，退役的時候他們都積極的去推動這些民間的活動，比如說陳露是吧？
楊洋：對，那是我的好朋友。
沈竹：他就做冰場是吧？
楊洋：他現(xiàn)在在深圳，他主要是普通民眾開放。
沈竹：他想讓大家享受這種運動。
楊洋：他已經(jīng)跳出師傅帶徒弟那樣一種教學方式，他反而更像是服務行業(yè)。
沈竹：他教學的目的是為了培養(yǎng)運動競技人才，還是純娛樂？
楊洋：我覺得兩者都不矛盾，他的目的包括讓更多的人喜歡這項運動。
沈竹：我們老百姓喜歡了。
曾進平：有一個明星效應在里面，我去陳露那邊，他那基地很多都是奔著陳露去的。
沈竹：這很重要對不對？
曾進平：非常重要，像楊洋拿了世界冠軍，我們國內(nèi)的帶動力是不得了的，非同反響。
沈竹：沒錯。
曾進平：假如是一個普通老百姓，在深圳未必開的起來，未必有這么多人去關(guān)注。
楊洋：也有一些明星靠著明星效應做了一段時間，但是效果并不是很好。關(guān)鍵是怎么能夠讓你的管理模式被大家接受，時間久了，大家會對明星失去新鮮感，做的項目吸引人，才能讓更多人跟著你走。
沈竹：如果你做的話你會重視哪些環(huán)節(jié)，能夠讓老百姓的Enjoy和Entertainment都結(jié)合的很好？
楊洋：首先要有興趣，我們那時候是靠選材，教練選擇你。
沈竹：你當時怎么被選上的？天分？
楊洋：要看你的個人條件，你的身材，你的跑跳能力這些方面。現(xiàn)在是你在選擇教練。
沈竹：我突然想起來，今年冰球的解說是英達，他兒子玩冰球他跟著跟著就成了專業(yè)選手了。
楊洋：不單單要吸引孩子，還要家長能夠接受。
沈竹：玩成專業(yè)的了。
楊洋：所以它有更多的服務意識。
沈竹：這種培養(yǎng)理念越來越像國外了是吧？是一種自下而上的東西。
...... |